LIENEN: já s tím souhlasím - ale tahle debata nebyla o tom, že na koně se nesmí sáhnout a že kůň smí vysírat.... pouze o tom, že kopání do břicha, jako v tom videu, je nepřijatelné... tak jako bylo nepřijatelné, když jsem viděla cca desetiletýho spratka mlátit poníka do břicha pěstí (jako fakt nápřah na celou paži a hákem) jen proto, že mu poník při čištění nechtěl o krok uhnout.

Na druhou stranu, psala jsem tu o naší "nové" poničce, kterou lidi naučili, že když jde na vodítku a jde moc rychle, tak řešení je, že začne kolem člověka kroužit. Mlátit jsem jí kvůli tomu nemusela, stačilo jí párkrát couvnout, pak už zastavovala sama a když zjistila, že fakt chci jen aby chvílku stála, tak byla šťastná - ze stopek přejít k tomu, že jen zpomaluje krok dle mé rychlosti, bylo už velmi jednoduchý. Celá převýchovat zabrala pět minut... A ano, couvání není koni příjemné a je to svým způsobem negativní trest, ale není o tom, že koni způsobím bolest nebo úraz nebo ho děsím....

NYEMI: Zase prehanis:) predstava vycviku pomoci pouze pozitivniho posilovani je super,nicmene ne vzdy funguje a ne vzdy jde uplatnit. Na to ale prijdes casem s pribyvajicimi zkusenostmi. Nehlede na to,ze nevim jestli jsi toho vsimla,ale napriklad ve videich z vycviku Sol s i tveho vypraveni bylo videt spousty prikladu vycviku nejen pomoci potitivniho posileni,ale i pomoci negativniho posilovani,ale dokonce i pozitivniho a negativniho trestu. Jiste nebyla to zelezna trubka ci mlaceni,ale efekt na chovani zvirete ma i jina forma trestu a i to zvire vnima jako trest

Kopani neni pripustna forma cehokoliv. Nicmene, kazdej si delejte, co uznate za vhodny, treba ty kone rezte zeleznou tyci, moje zvirata to nejsou, kazdy si to omluvi po svem.
A jedno video ze dneska, na kterym neni vubec nic, krome blondatyho kone, co jeste vubec nic nechape a mne, ktera taky nic nechape. Ale predesilam, ze je tam trestuhodnej nedostatek kopancu do bricha a zeleznejch tyci.

Normen_01
http://www.youtube.com/watch?v=Re-iDiHQTiM

CAROLIAN: kone si fakt nevybiraji kam se kopnou, ano kopou se i zboku do bricha, a to obema zadnima pekne razantne naraz

LIENEN: dva nezvladatelný / cizí koně nevodím najednou... byla jsem v nových stájích (mám tam kozy, koně tam neznám) a najednou koukám, že se tam potloukají dva koně - otevřeli si vrátka výběhu (nebo je služba nezavřela) a prostě šli pryč... takže jsem našla jednu ohlávku, vzala pixlu vojtěškových granulí, toho společenštějšího jsem dostala do ohlávky - a světe div se, ten druhý nás následoval sám. Kdyby ne, vrátila bych se pro něj v druhém kole... Ano, zabralo by to víc času, ale přestože ti koně sdílejí spolu výběh a jsou na sebe zvyklí, tak bych si netroufla je brát najednou - právě proto, že NEVÍM, co budou dělat, neznám je, nevím, jak spolu fungujou - a jaký průser se z toho může vyklubat...

1) než se tu rozvine debata, podívejte se na to video.... to není hřebčící hřebec, který skáče na člověka...

2) Ano, koně se kopou navzájem, ale co jsem viděla, tak to není zespoda do břicha, ale spíš si míří na zadek nebo na hruď (když nějaký kůň otravuje moc zezadu)

3) když po mě vyběhnul magor plňas (byla jsem s jeho trenérkou něco projednat na jízdárně, kde měla volně puštěné asi tři koně - koně si lidí nevšímali - až když jsem se otočila k vratům a tím pádem zády k nim, tak se magůrek rozhodl, že mi to natře a vystartoval po mě), tak jsem se zastavila, otočila - a narozdíl od rad trenérky, jak se mám dělat větší a mávat rukama - jsem mu dala dvě vteřiny na rozdejchání a pak jsem ho donutila ukročit stranou a měli jsme vyřešeno.
Magor je magor imho proto, že lidi mají pocit, že na agresivního koně se musí agresivně - že když přistoupí na koňskou hru "kdo je větší", tak mu tím ukážou - ale to je ultimátně průser, protože ten větší, těžší, silnějí a rychlejší je vždycky nakonec ten kůň.
To, že jsem změnila pravidla a nazačala se s ním přetahovat o to, kdo je větší, vedlo k tomu, že on se nezačal stavět na zadní. A neskončila jsem s hryzancem v boku nebo sedmi šroubama v ruce jako jeho opečovávatelky.

Je to stejný princip, jako když dvouleté dítě kouše matku - když ho matka kousne zpátky (jedna z rad, kterou jsem dostala), dává mu tím najevo, že tohle je přijatelná forma komunikace.

Já nejsem kůň a nehodlám koním tolerovat to, aby se mnou jednali jako s koněm (především jsem mnohem rozbitnější než oni) a tudíž nebudu přistupovat na jejich formy jednání / agrese (kopání).

A ano, párkrát si koně vysloužili jedno seknutí bičem nebo plácnutí, aby přestali vysírat a brali mě vážně, ale kopání do břicha mi přijde fakt mimo mísu (měkká část těla, nechráněná kostrou, spousta citlivých orgánů).
A ještě považte to - že pokud se s koněm dostanete do kopacího souboje, kdo asi vyhraje?