• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PESKoně a přirozená komunikace a vselijaka dalsi zvirena
    Koně z jiného úhlu pohledu, než jako cvičební náčinní.
    Zvídaví lidé vítaní, stejně jako vlastní zkušenosti.
    rozbalit záhlaví
    NYEMI
    NYEMI --- ---
    PES: Mel jsi ji kopnout, ehmm ehmm :D
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď
    Nu a potom to na mne zkoušela huculka, že se bude tvářit jako protivná a prudivá a zlá a nebezpečná kobyla (tvářit se hlavou, vypouleným a očima, ušima, zuby umí opravdu moc pěkně)... ale když zjistila, že na mne to nepůsobí, že za pokus zatáhnout mne lehce zezadu (při čištění Vobluďáka) za šusťákovinu bundy (naštěstí to nenatrhla) si vyslouží akorát lehké plesknutí přes pysky (to zrovna ukazovala i zuby), tak z ní byl najednou také hodný koníček, co se chce jen pomazlit, podrbat ouška vzít hřbílkem kolem kohoutku...
    Pěkně si ustoupila a vůbec během toho čištění Vobluďáka trochu zavazela (schválně), tak si udělala malá pořadová cvičení na malé couvání, ustupování do boku apod... Pak už nezkoušela vůbec nic a byl to milý hodňoučký huculík... ale celkem lituji toho, kdo si ji v nejbližší době vezme na jízdárnu anebo do terénu, ta mu to "vysvětlí", pokud si to nenastaví hned od začátku kdo vede a kdo je veden :-)
    NYEMI
    NYEMI --- ---
    +1
    PES: Doufam, ze mne bude mit muj hrebec taky takhle rad :3
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď+1
    Dnes mne tedy překvapil trochu Vobluďák. Je aktuálně kvůli nějakému hnusu z toho sračkobláta v menší ohradě s přístřeškem u stáje a má tam ze svého stáda ještě postarší huculku. Nicméně docela mne dostalo, že když tam došel stájník vyčistit ten přístřešek a posbírat bobky v ohradě a navézt nové seno a slámu, tak Vobluďák se normálně několikrát zašklebil a dokonce zvedl zadní nohu nejbližší ke stájníkovi (shrnujícímu to mokré a pak rozhrnující nové) jakoby už už naznačil, že s ní máchne...

    Schválně jsem si to nářadí vzal já začal s ním dělat totéž i blíže k Vobluďákovi a dokonce i pod ním, kolem kopyt atd... a s ním to ani nehnulo, ani náznak že by pohnul ušima natož aby zvedl nohu a už vůbec ne že by s ní jako pohnul ve vzduchu... Prostě vůbec nic, leda se sem tam podíval na násadu a podíval se na mne, nahodil výraz "ubohý hladový koníček" a když jsem ho jen pohladil po nozdrách, tak se zase začal po chvíli probírat kupkou sena...

    Vážně mne překvapilo, že "cizí" ještě stále tak řeší... A už je mi více jasné, proč tohoto milého a hodného koníčka nechce v případě potřeby (když si náhodou něco udělá) nikdo ošetřovat...
    NYEMI
    NYEMI --- ---
    ANABEL_LEE: To mi rikala pani doktorka! Ze sebou nechaji vic manipulovat. Vcera jsem si toho poprve trochu vsimla a dneska vic, taky jsme dneska udelal prochazku na tri kilaky, otevrenou loukou, vesnici a po silnici lesem. Kvituji s povdekem, ze je strasne poddajnej, nevzdoruje, na voditku jde fakt ukaznene. A kdyz uz taha a jde moc rychle, tak zamrucim, ze se mi to nelibi a hned je jasno, kdo jde vpredu.
    ANABEL_LEE
    ANABEL_LEE --- ---
    1 odpověď+1
    NYEMI: jako co mam ja skromnou zkusenost, tak s hrebcama nebo valachama jde to uceni tak nejak lip, oni jsou prirozene vic zvidavi a zvedavi a vic se nudi, a taky jsou tak nejak komunikativnejsi mi prijde. tak ho pozdrav a at se dari :)
    NYEMI
    NYEMI --- ---
    1 odpověď+2
    Uaaa, ten kun je uplne uzasnej! Dneska uz jsme se naucili klusat na voditku! On pan majitel rikal, ze ho "vyceopaval aby mu nebehal na voditku". Jako jen hadam, ale prislo mi, ze to udelal opravdu dukladne, protoze za ty tri dny, Normen proste neklusal. Vcera, kdyz jsem ho popohnala zezadu tak to zkusil, ale jakmile jsem se kloudne rozebehla vedle nej, zastavil a byl zmatenej. No a dneska jsem ho uz premluvila. Prislo mi, ze kdyz zjistil, ze nenasledoval trest, tak uz klusal za mnou strasne rad - coz se pozna tak, ze jakmile se rozebehnu, rozebeh se i on. Mam z toho velkou radost, protoze hej, ctvrtej den! A taky jsme dnes udrzeli v klidu ve vzduchu predni nohy, na par vterin. Proste dela sileny milovy skoky dopredu. A nechce za to zradlo a ja porad nevim, cim ho motivovat, takze se trochu desim, ze mi pak nekdy dojdou argumenty.
    Jinak auta na silnici zvlada totalne salamove, zvlada i ustekany cokly. Narozdil od Sol je hodne zvedavej a kontaktni, hlavne k jinejm zviratum. Chce je ocuchavat a zkoumat a jeste do zadnyho nekousl. Zatim ozkouseno na kocourovi, psech a slepicich. Taky mu nevadi kola, a kolobezky.
    Dneska za mnou chodil uz strasne uvolnene, jezisku na krizku, ctvrtej den! Jsem namekko! A dovoloval se! Kdyz jsem ho zastavila, tak hned cumakem ke mne, jestli muzeme dal, kdyz jsem mu zakazala zrat, tak taky. Jen jsem jeste nevykoumala presnej system toho, kdy se za mne schovava a kdy se vydava i desivy veci prozkoumat sam (coz casto dela - zacne ve stresovejch fazich chodit rychlejs a predbihat mne. Ne zdrhat, ale zrychli tempo). Mozna to bude mit neco spolecnyho s hranici, do ktery je jeste sebevedomej, ze to zvladne. Jakmile mu dojde sebevedomi, tak pada za mne.

    Musim rict, ze kazdej den je to silnej zazitek.
    NYEMI
    NYEMI --- ---
    VAMPY: Super! Jen skoda toho mista konani :) Diky, proctu to!
    NYEMI
    NYEMI --- ---
    A krome tahani kone na spagate v ohrade jsme dnes opet (zatim po treti - kazdy den, co tu je, je jedna prochazka) sli ven. Dneska uz jsme dosli po silnici skoro kilak na naves do Karlstejna a zpet. Kun se sice vseho boji, ale jen napoprve, napodruhe uz vetsinou do veci jde sam. Ted ten treti den zacinam videt rozdily mezi Normenem a Sol, i kdyz je pravda, ze se Solinkou uz to bylo davno a pamatuju si to jen matne.
    Potkali jsme auta, dopravni znacky, odpadkovy kose, kontejnery, lidi norici se z utesu i prikopu. Normen zaryte odmita klusat tim, ze by mne nasledoval, ale kdyz ho popzenu zezadu, tak to jde. Jednou nasel na zemi papir a nez jsem zareagovala, sverepe ho sezral. Kdyz to zkusil s igelitovou paskou, uz jsem mu ji od huby odtrhla vcas.
    Prekvapive neni vubec zamereny na zradlo, je mu pomerne ukradeny, coz mi bere dost vitr z plachet motivace. Prijde mi, ze zatim jen zkousi, co vsechno se -da- snist, obcas seber vetev, chvili ji zvejka a pak vyplivne, mech, travu, suchy listi... Sol byla pro zradlo velmi ochotna. Prijde mi, ze tenhle kun ma vyzvy rad, a nejspis bude veci delat sam od sebe, jen proto, aby dokazal, ze na to ma. Nicmene je jeste brzo na nejaky soudy, treti den, co ho mam.
    Jo a na zaver si nechal dat na zadek traffic cone. S hruzou v ocich, chvilku mu uhejbal, ale nakonec se nechal zastavit a drzel.

    Na tomhl eobrazku ho ucim, co bude dulezity pro jeho budoucnost, az nebudem mit na zradlo :)
    VAMPY
    VAMPY --- ---
    1 odpověď+1
    NYEMI: Hele na to jsou tu lepsi na rozbory a teorii uceni a prevedeni do praxe. Doporucuju napr obecny seminar zamereny na teorii a praxi uceni a pozitivniho treningu https://psipark.cz/kalendar/2018-04-21/09-00-od-slepice-po-kone od Franty Susty. Vice na strankach http://www.treninkjerozhovor.cz/c_cz/763/trenink-zvirat/
    NYEMI
    NYEMI --- ---
    1 odpověď
    VAMPY: Ja taky nikde netvrdim, ze jsem jen pozitivni. V tuhle chvili tady zamitam kopani do kone. Nerikam, ze se to nedeje, rikam, ze je to spatne. A jsem si jista, ze kopnuti do bricha se neda srovnat treba s mym dupnutim, nebo hozenim hlavou, prestoze je to "trest".
    Jinak hodne rada bych si od tebe nechala udelat rozbory videi, protoze ty to umis pojmenovat, koukam, zatimco ja ani nevim, co je pozitivni trest :)
    VAMPY
    VAMPY --- ---
    CAROLIAN: Jeden z typickych kopu pro kone je,ze se nastavi zadkem k boku druheho zvirete a vykopne. Pokud je prvni zvire vztekle a rychle a druhe tvrdosijne neuhyba,chytne to presne krasne zespoda obema hleznama do bricha. Pokud stihne uhnout,bude mit otisky kopyt na boku,v miste kde neni zebro
    CAROLIAN
    CAROLIAN --- ---
    1 odpověď
    SIRRIL_NEMESIS: a ano, kopnutí do bolestivých částí je spíš nehoda - a my mluvíme o situaci, kdy člověk ZÁMĚRNĚ kope koně do břicha...
    CAROLIAN
    CAROLIAN --- ---
    SIRRIL_NEMESIS: ale není to do spodku břicha... Ned vyšil dva daktyloskopické otisky kopyt na zadek otravnému valáškovi, který nereagoval na Nedovy výzvy, aby odprejsknul... a zjevně netrefil žádnou kost / kloub /orgán - valacha jsme s jeho majitelkou pravidelně pak kontrolovaly, jestli nekulhá nebo nevypadá nějak bolestivě a zdál se OK... takže ano, bylo to do "měkkého", ale ne v místě, kde se dá moc ublížit - kdyby ho takhle napálil do slabin nebo do břicha, tak máme imho pěknou polízanici...
    SIRRIL_NEMESIS
    SIRRIL_NEMESIS --- ---
    2 odpovědi
    Dle meho je dulezite si uvedomit, ze v okamziku kdy se kone kopou, kousou atd za ucelem komunikace, je to imho pokazde pokud mozno do MEKKE casti tela.. protoze imho holt tvrde casti tela jsou xkrat zranitelnejsi. Resp aspon me to tak prijde, ze ta snaha tam je, a kopnuti do tvrdych casti je spis nehoda..
    CAROLIAN
    CAROLIAN --- ---
    +1
    LIENEN: já s tím souhlasím - ale tahle debata nebyla o tom, že na koně se nesmí sáhnout a že kůň smí vysírat.... pouze o tom, že kopání do břicha, jako v tom videu, je nepřijatelné... tak jako bylo nepřijatelné, když jsem viděla cca desetiletýho spratka mlátit poníka do břicha pěstí (jako fakt nápřah na celou paži a hákem) jen proto, že mu poník při čištění nechtěl o krok uhnout.

    Na druhou stranu, psala jsem tu o naší "nové" poničce, kterou lidi naučili, že když jde na vodítku a jde moc rychle, tak řešení je, že začne kolem člověka kroužit. Mlátit jsem jí kvůli tomu nemusela, stačilo jí párkrát couvnout, pak už zastavovala sama a když zjistila, že fakt chci jen aby chvílku stála, tak byla šťastná - ze stopek přejít k tomu, že jen zpomaluje krok dle mé rychlosti, bylo už velmi jednoduchý. Celá převýchovat zabrala pět minut... A ano, couvání není koni příjemné a je to svým způsobem negativní trest, ale není o tom, že koni způsobím bolest nebo úraz nebo ho děsím....
    LIENEN
    LIENEN --- ---
    1 odpověď
    LIENEN: A na tom celém víc než to fyzické násilí samozřejmě hraje roli to, že ten kůň cítí, že to myslím fakt vážně a budu si na tom trvat.
    LIENEN
    LIENEN --- ---
    1 odpověď
    CAROLIAN: Svého koně jsem nikdy nekopla, jen tak pro začátek. Ale protože to částečně vnímám z pozice ustajovatele a člověka který prostě musí manipulovat s různými koňmi, tak prostě uznávám, že občas je rychlejší, snažší a efektivnější to tomu koni vysvětlit fyzicky. A nemluvím o zuřivém kopání nebo třískání trubkou nebo bůhvíco. Ale prostě velká spousta koní průměrných hobby majitelů jsou poměrně dost nevychovaní jedinci a dokonce čím víc je majitel "ťuťu koníšek", tím to bývá horší. Ale nemluvím o vraždících bestiích, jen o takovém tom "rychleji nepůjdu, pomaleji nepůjdu, trošku do tebe drcnu plecí, neuhnu na jasný náznak, otočím se zadkem a budu vyhrožovat". Tohle hodně majitelů vůbec nevnímá jako problém a ti koně to velmi účelově používají. A jako ustajovatel/ošetřovatel nemáš čas ani energii tohle řešit zdlouhavou převýchovou. Ale přesto jsem schopná si toho koně během dvou cest do výběhu srovnat tak, že mi bude fungovat. Prostě zjistí, že já tu hru s ním hrát nebudu a je vyřešeno. Dle mého je mnohem spokojenější a klidnější kůň který zná mantinely a jasná pravidla, než ten který vlastně ani neví kdo je zrovna velitelem výpravy.
    VAMPY
    VAMPY --- ---
    1 odpověď
    VAMPY: Btw video s Normenem jsem neskoukla cele,ale do pulky jsem videla pozitivni posilovani, negativni posilovani a pozitivni trest. Samozrejme nerikam ze je to spatne,jen nemuzes rict ze se ke zvireti chovas pouze pozitivne a tutu nunu,protoze tva rec tela a chovani vuci zvireti hovori jasne,tvori komplex komunikace kteremu zvire rozumi. Cili stejne bude rozumet tomu kdyz ti vrazi do zad a ty ho za trest donutis nekolik kroku couvnout ci ustoupit,ci kdyz ti vrazi do zad a ty do nej za trest vrazis taky...
    VAMPY
    VAMPY --- ---
    1 odpověď+1
    NYEMI: Zase prehanis:) predstava vycviku pomoci pouze pozitivniho posilovani je super,nicmene ne vzdy funguje a ne vzdy jde uplatnit. Na to ale prijdes casem s pribyvajicimi zkusenostmi. Nehlede na to,ze nevim jestli jsi toho vsimla,ale napriklad ve videich z vycviku Sol s i tveho vypraveni bylo videt spousty prikladu vycviku nejen pomoci potitivniho posileni,ale i pomoci negativniho posilovani,ale dokonce i pozitivniho a negativniho trestu. Jiste nebyla to zelezna trubka ci mlaceni,ale efekt na chovani zvirete ma i jina forma trestu a i to zvire vnima jako trest
    NYEMI
    NYEMI --- ---
    1 odpověď+2
    Kopani neni pripustna forma cehokoliv. Nicmene, kazdej si delejte, co uznate za vhodny, treba ty kone rezte zeleznou tyci, moje zvirata to nejsou, kazdy si to omluvi po svem.
    A jedno video ze dneska, na kterym neni vubec nic, krome blondatyho kone, co jeste vubec nic nechape a mne, ktera taky nic nechape. Ale predesilam, ze je tam trestuhodnej nedostatek kopancu do bricha a zeleznejch tyci.

    Normen_01
    http://www.youtube.com/watch?v=Re-iDiHQTiM

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam