• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    CUKIEkologické, nízkonákladové a nízkorozpočtové stavby (max do milionu Kč)
    Toto téma je pro všechny, co hledají alternativu k předraženým katalogovým šikmostřechům, které nedokáží splnit ani běžné požadavky na ekologickou výstavbu.

    Cena bydlení není pouze kupní cenou, je potřeba započítat i provozní náklady!

    Pro všechny, co právě staví, nebo se chystají stavět své nové bydlení, ale i pro ty kteří už bydlí a mají zkušenosti z provozem a chtějí se o ně s ostatními podělit..

    V této diskusi by se měli řešit hlavně praktické konkrétní problémy se stavbou, nebo při projektovaní domu. Jaké materiály a jak  použít, kde je sehnat, jak vyřešit konkrétní problematické detaily k-cí, na co si dát pozor.
    Stejně tak by zde měl být prostor pro věci které se stavbou přímo souvisí, zákony, problémy s úřady, zajištění elektrické energie a pitné či užitkové vody pro domácnost, fotovoltaika a ostrovní systémy, solárrní kolektory, Rekuperace a VZT, způsoby vytápění a ohřevu TUV, Jímky a ČOVky
    rozbalit záhlaví
    ZORB
    ZORB --- ---
    CUKI: Možná sem to špaťně formuloval. Tady je kus z manualu kotle: Dojde-li k prohoření paliva do podavače (teplota na podavači dosáhne 95 oC), ventil BVTS nebo TS 130 nebo STS 20 otevře přívod studené vody do násypky a dojde k uhašení hořícího paliva a po poklesu teploty na čidle o 6 oC zastavení přívodu vody
    PISTA1
    PISTA1 --- ---
    CUKI: tady je to pěkně vysvětlený
    http://www.topin.cz/download.php?idx=70335&di=7
    PISTA1
    PISTA1 --- ---
    CUKI: Boužel jsi trošku mimo ;)
    Je buď otevřená expanzka která je na nejvyšším místě otopný soustavy kterám má volnou vodní hladinu a povětšinou přepad ven mimo barák. Pokud přetopíš kotel tak pára probublá trubkama a vyfoukne se ven. Nepotřebuješ tedy žádný pojišťovák a ni dochlazovací smyčku.
    http://dum.laydakk.net/topeni/64_expanzka.JPG

    Pak je uzavřená (tlaková) soustava kde je expanzka uzavřená takže nemá při přetopení pára kam samovolně uniknout. Proto musíš mít pojišťovák kterej přebytečnej tlak odpustí. A také zapojenou chladící smyčku která ti ten kotel ochladí. Což by u mě byl třeba problém protože nemám do sklepa dotaženou vodu.
    Taky hlavně nepouštíš studenou vodu topnýho okruhu, ale do trubky v kotli kterou proteče a vyteče ohřátá ven. ;)
    http://www.vodateplo.cz/editor/image/eshop_products/517_dor%20nakres_l.jpg
    CUKI
    CUKI --- ---
    PISTA1: Tak otevřený jsou ze své podstaty snad všechny systémy ohřevu vody, ne?
    Vždy je tam pojišták. Problém je podle v tom že pak ten materiál hodně pracuje a má tedy kratší životnost. Nehledě na to, že ty hořící kamna ti doma udělají názornou ukázku jak vypadala lokomotiva ve století páry v Anglii :-D
    Ta nádoba se studenou vodou a trochu větším tlakem by při překročení kritické teploty mohla rozpohybovat samotíž.

    ZORB: ten větší tlak je tam jako pojistka aby se ta horká voda tlakem nedostávala směrem z5 do nádoby, aby ten bimetal fungoval za všech situací stejně. A taky k překonání prvotního tlaku.
    AN bude na 6 Atm tak ta nádoba třeba na 8? To by neměl být problém.
    PISTA1
    PISTA1 --- ---
    ZORB: z toho důvodu jsem rád za otevřenej systém. Když už je nejhůř, tak si probublá ven. Je to super, jak kdyby někdo do trubek mlátil hasákem, člověk pak bere schody do sklepa po 4 :D
    Ale letos snad už budu mít klid, pokud teda neodejde čerpadlo u kotle, loni se mě pár přetopení povedlo, ale mouchy už sem snad vychytal ;)
    RAHANUR
    RAHANUR --- ---
    cuki ted už skoro není vidět a je hotová, ale nemám ji tam na koukání. s čakrami je to na delší debatu. Obecně - někteří je vidí, dlouhými věky se nějak ustálilo pojmenování toho co vidí. Počet je taky různý, ale když se držím jen toho prostého základu tak je to odspodu červená, oranžová, žlutá, zelená nebo růžová,v různých systémech, pak modrá, fialová , bílá.
    Zorb zkusím to nadhodit zatím máme zkušenost , že to šlo uchladit jen tím, že jsme přestali přikládat.
    ZORB
    ZORB --- ---
    CUKI: No a nebo může ten bimetal ovládat ventil co pustí studenou do chladící smyčky, nebo v případě automatu, když by prohořelo palivo do zásobniku, tak to pustí vodu do spodní části toho zásobníku..
    ZORB
    ZORB --- ---
    RAHANUR: A když odejde čerpadlo, bude plně naloženo, roztopeno? Zažil sem dvakrát, když odešlo čerpadlo a pak jde fakt o vteřiny a ve chvilku kdy upusti pojistnej tlakovej ventil, tak je člověk najednou v pární lázni a není nic vidět, v tom si zachovat chladnou hlavu...
    CUKI
    CUKI --- ---
    ZORB: no klasickej pojišták ti roztažností vody pustí horkou vodu ven, ale ne studenou dovnitř. Nebo jak jsi to myslel?
    ZORB
    ZORB --- ---
    CUKI:Není třeba nic tlakovat, stačí samospát jak sem psal o tom kanystru-sudu, ten bimetal je v tom pojistném ventilu :-)
    CUKI
    CUKI --- ---
    RAHANUR: pěkná mozaika, to musí bejt piplačka...
    jen pro zajímavost jakou barvu mají čakry? a jak se na ty barvy přišlo?
    RAHANUR
    RAHANUR --- ---
    ježíš takhle velký to být fakt nemuselo
    MATT
    MATT --- ---
    RAHANUR: ja to nemyslel irocky, coz mi z tvoji odpovedi prijde, ze jsi pochopila. čakry znám..
    RAHANUR
    RAHANUR --- ---
    v pohodě, vím, že je to trochu praštěný, ale když jsem je tam včera viděla tak jsem si říkala, kde jinde než u nás by mohly být luxfery v barvě čaker. Kde jinde než v domě, kde je v technické místnosti dvoumetrová triquetra :))

    CUKI
    CUKI --- ---
    ZORB: nešlo by to vyřešit nějak šikovněji? Pomocí UPS živit čerpadlo je jako se pravou rukou drbat za levym uchem...

    třeba pomocná nádrž s vyšším tlakem, kde by byl pojistný ventil třeba pomocí bimetalu by upouštěl studenou vodu do okruhu? Otázkou je kolik by té vody muselo být a jak velký by to byl rozdíl tlaků...
    Tohle mě na tom topení dřevem taky vadí. Přílišná složitost náchylná k chybám...
    RAHANUR
    RAHANUR --- ---
    matt hele musela bych vysvětlovat víc , ale do tohodle domu se to hodí. Je to jeden akcent a i když luxfery zrovna moc nemusím tak prostě tady je to nejpraktičtější řešení mimo tepelnou obálku budovy.

    Kdo to neví co to znamená, což je evidentně tvůj případ tak to bude brát jako barevný akcent :)

    ZOrb, no už jsme to tu testovali a kdyby vše selhalo tak vybereme kotel zezadu, ten horký popel a vyvezeme, ale to udělal známý. U nás když to přestalo jít tak stačilo jen přestat přikládat, UPS to zvládnul vychladit tak, že to bylo v pořádku.
    ZORB
    ZORB --- ---
    RAHANUR: Dochlazovací smyčku bych doporučoval vyřešit. Kolegyně musela měnit výměník, když odešlo čerpadlo, páč topenář to považoval za zbytečný připojit. Viděl sem to vyřešené buď dostatečně dimenzovaným kanystrem a pak větší UPSkou co krmila kotel i čerpadlo.
    MATT
    MATT --- ---
    RAHANUR: ještě si dej podél LED pásky, je to docela pěkný.. ;)
    RAHANUR
    RAHANUR --- ---
    aaaa dneska mě něco napadlo, pro vás úsměvné, já z toho mám radost. Staví ted konečně vstup. Budou tam luxfery. No a jedna řada bude v barvě čaker. Zbytek bude úplně jednoduchý.

    jo a u kotle bývá a tedy i u našeho je chladící smyčka, ALE musí být napojená na vodovod a my vodovod nemáme. A když nepůjde elektřina tak čerpadlo ze studny nečerpá.
    RAHANUR
    RAHANUR --- ---
    je potřeba dát pozor na ventily a serva,hlavně na čerpadla, na jejich spotřebu , dělají se i energeticky úsporné. Prostě aby to ten ups zvládnul.
    RAHANUR
    RAHANUR --- ---
    máme u kamen ups, protože když vypadne elektrika a tady se to bohužel stává dost často tak je potřeba, aby cirkulovala voda , přestaneme přikládat a bude to ok. Ted jsme řešili něco podobného se soláry. Tam by byl asi dobrý solární fotovoltaický panýlek, který by živil ups. No a když vypadne elektrika tak budto bude svítit a bude fungovat i malý panel nebo nebude svítit a je to jedno. Ale to jsme zatím nezrealizovali.
    CUKI
    CUKI --- ---
    MATT:
    to heslo zastávám taky, ostatně proto jsou diskuse. Nerad bych aby to vyznělo jakkoli negativně proti komukoli a čemukoli, jen hledám protiargumenty. Někdy stačí trochu "proštouchnout" a najednou ti dojdou věci na které by jsi nepřišel, protože je prostě tak nějak opomeneš, přeskočíš...

    Ale k tématu uvnitř bude jasně mnohem větší teplo, ale má se za to že ty kamna budou mít mnohem větší povrch z venku než uvnitř, tedy oni se tam ty Wattíky vesměs všechny dostanou jen později, bohužel stále v době kdy je teplota vyhřátá přímým vlivem a není potřeba další energie.

    Voda má na kg/K nějakých 4200J vůči cca 1000J co má to souvrství zdiva. Ale to není tak podstatné. Podstatné je to že AN bude izolovaná a to se projeví na tom že tu vodu můžeš skoro uvařit a nic se nestane. Když budou mít ty kamna 40°C teplotu, tak ti všichni z místnosti utečou... :-D

    MATT: To jestli bude součástí nebo ne teď nějak neřeším. Aby byla součástí by bylo výhodné z hlediska izolace topeniště (což je největší kámen úrazu) Problém pak ale bude aby se lokálně ta voda nezačala vařit, tedy promíchání při překročení nad nějakou teplotu je nutnost. Ale z hlediska koroze je lepší tam udělat přímej výměník
    MATT
    MATT --- ---
    ještě mě napadá, že nádrž mimo kamna má výhodu dvojího okruhu a výsledný stratifikace vody v ní. Což je na další topení efektivnější oproti nádrži ve který se voda promíchává
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam