AMBIENTIUM: Rád si nechám vysvětlit argumenty proč je to tak výhodné a hlavně proč je to bezbečné. To druhé mě asi zajímá nejvíc.
Netajím se tím, že topení pevnými palivy se nezabývám, jelikož u dobře izolovaných pasivních staveb je to ekonomický i ekologický nesmysl. proto budu rád za tvůj vhled do problematiky. Jinak ano několik těžkých akumulačních kamen jsem viděl. Některé historické některé dnešní. ale neslyšel jsem o nikom kdo by dneska stavěl taková kamna bez externího přívodu vzduchu.
Podle mě každé hoření v domácnosti by mělo být izolováno od vnitřního prostoru, jen by mělo předávat dovnitř teplo.

AMBIENTIUM: ano viděl. já chápu logiku, kterou se na to díváš. jenom to může být prostě pohodlnější. já v tom netopím, žejo

VO_D_KOLEK: No a co jako? Má si snad stanovit hodinovou sazbu? :)

AMBIENTIUM: Takhle končí každá diskuze o ceně topného dříví, každá.

úbytek vzduchu vlivem absence externího přívodu pro kamna se , myslim, rovná tomu co ti letí z komína, žejo :) Což je teda docela dost a kamna teda maj i předehřev externího vzduchu. Btw bych tak nějak čekal, že externí vzduch bude mít víc kyslíku, než teplej vydejchanej vzduch z místnosti. Imho nejlepší varianta je minimalizovat samovolnou výměnu vzduchu a mít to co nejvíc ve svejch prackách. Pak si budeš větrat jen kdy ty chceš a ne zrovna když je vichřice :)

CUKI: DOKKTOR: Jen se zeptám, jestli jste někdy aspoň viděli těžký akumulační kamna s vnitřním nasáváním vzduchu v provozu? Nebo je to takové teoretizování?
CUKI: A kolem Tebe je nemálo případů, které skončily smrtí na otravu oxidem uhelnatým? :D

AMBIENTIUM: to fakt není dobrý. normálně se to dělá tak, že se potrubí vede pod podlahou, zemním registrem, nebo se zakroutí do soklu kamen, tam se ten vzduch ohřeje. tahat vzduch z obytného prostoru = že musíš do toho prostoru ten vzduch dostat. v tomto případě studený. i když u tebe to ekonomicky jaksi vypadá vpohodě, musí tam byt imrvere průvan, aby ti hořeli kamna. jde tu čistě jenom o to pohodlí, kdy bys mohl klidně zatápět v polovičním intevalu, kdybys furt neluftoval. i když z těch popisů popravdě nevím, jak moc dobře ti to funguje. a šéf cechu, to není pro mě autorita, co se týče odbornosti, to jenom tak ;)

LINKOS: To by tam musel mít díru jak do vrat. Furt tam nějakej podtlak bude.

AMBIENTIUM: Měj si to jak chceš a nic špatného ti nepřeju, jen bych v takovém domě žít nechtěl. Ono když je to puštěno na plno, tak si toho třeba všimneš, ale mnohem nebezpečnější je když to bude někde mezi. To že už to vevnitř čoudilo, to už se tam dostávalo spousty jiných sraček, ale když to bude jen přirozeně vznikající CO tak si toho bohužel ani nevšimneš i když tam budeš. Znám kolem sebe nemálo případů, které skončili smrtí. Ostatně dle statistik ČSÚ v ČR je kolem 2000 případů ročně, asi 10% z toho končí smrtí. A pokud je u tebe bezpečný provoz kamen jen pokud u nich jsi, tak je to dost nepohodlné.
Fakt se divím, že tohle prošlo kolaudací.

CUKI: Těžký kamna se neškrtí, hoří na maximální přívod vzduchu. Co by na tom bylo životu nebezpečného? Tohle byl okamžik, kdy se podpálilo a vedle toho se pustil odsavač na maximum. Okamžitě cítíš a vidíš kouř. Jinak se tohle neděje, protože komín táhne. Předpokládám,že když se zatopí, tak jsi doma a dáváš na to pozor. Neškrteš v kamnech a neodejdeš do hospody s puštěným odsavačem v kuchyni naplno ne?

CUKI: tak on tim podtlakem dotahne studeny vzduch skvirami,pokud tam okolo oken dveri atd ma bezne skviry a netesnosti

AMBIENTIUM: To co popisuješ je vyloženě životu nebezpečné a divím se, že zkolaudované. a to že ty spaliny vevnitř necítíš neznamená že tam nejsou.

CUKI: Tak my máme odtah v koupelně, za záchodě ve špajzu, v technický místnosti, kuchyni nad sporákem. Dovnitř nám to jednou začoudilo, když se začínalo topit (komín ještě netáhl) a žen pustila odsavač :) Ale jinak v pohodě, necítíš žádnej problém, v pohodě se to dotáhne zvenku. Každý topení vymění vzduch v domě.

LINKOS: Tak ano teplý vzduch lépe hoří, ale podstatnější pro mě než ztráta je to že vytváříš v místnosti podtlak, což není úplně komfort pro život. Taky bude mnohem větší riziko-únik spalin do místnosti.
AMBIENTIUM: Já třeba mám dům připravený na rekuperační jednotku se zemním registrem, ale z důvodu testování jsem ji ještě nepoužil. Tedy větrám okny protože mi to přijde přirozenější. Pasivní domy nemusí větrat pomocí VZT to je jen výhoda jak toho pasivního standardu dosáhnout.
Nesmíš řešit pasivnost tvého domu podle nějakých papírových metod, ale dosáhnout toho v praxi.

AMBIENTIUM: na velikosti a proveditelnosti.

LINKOS: Když budeš mít čas a chuť tak to prosím trochu rozveď. Na čem konkrétně záleží.

LINKOS: Samozřejmě ne, jsou to suráky. Svoji práci nepočítám, mě to baví. Někdo chodí do fitka, já štípám dříví...

AMBIENTIUM: nakraceny a nastipany?

AMBIENTIUM: takle se to neda rict, zalezi co to je za dum

LINKOS: Podotýkám, že za tuhle cenu může mít každej. Objednal jsem si kamion jehličnanů u Lesů ČR nebo Lesů města Brna nebo co bylo. Stálo to i s dopravou něco málo přes 24 tisíc a přivezlo to 32 metrů dřeva... Žádná známost v tom není, tržní cena. Ano, je to tržní cena dnes, a za pár let to může bejt dražší. To nepopírám. Ale nějak mi to nevadí.

LINKOS: A jsi zastánce vzduchotechniky s rekuperací nebo větrání okny?

AMBIENTIUM: ano, na tedle "vetraci" nazor narazim dnes a denne a pro spoustu lidi je to docela obtizne pochopit,ze dum nema sam o sobe vetrat

LINKOS: Ale pravda je, že když pořádně fouká, aka 20 m/s, to je u nás tak 4x-5x do roka, tak je dům "vyvětranej". Ale mě to prostě nevadí, beru to ne jako slabost ale naopak jako přínos.

LINKOS: Protopíme 6 metrů dřeva za rok. To je cca 4500 Kč (metr mám za cca 750). Když bych akceptoval těch hrozivě vypadajících 30% a počítám 4500 * 0,7 = 3150. S tím se asi žít dá. :)

AMBIENTIUM: ano tvuj "nazor" je proste omyl. Zaclony se hejbou nejvic v tech domech v kterejch nemusis vetrat vubec a stejne mas cerstvi vzduch.:-)
Jenze kdyz ti to taha teply vzduch zevnitr,tak ti nekudy skvirama prichazi novy,studeny. Jako chapu proc kamnar ma tedle nazor,ale celkove to zvysuje spozrebu tepla jen tedle maly detail asi o 30%. To uz je docela dost. Predpokladam,ze predseda kamnarskeho cechu asi bude odbornik na kamna a ne na domy jako celek.
Nekde padlo,ze se musi topit tezkymi akumulacnimi kamny? To preci neni jediny způsob vytapeni ohnem...

LINKOS: V pohodě já to sděluju jako nějaký "názor" bez potřeby to nějak zásadně obhajovat. Ujišťuju tě, že na našem domě se záclony nehejbou :) A zrovna třeba naše kamna mají záměrně přívod vzduchu zevnitř. To je na další flame :) Není to nic pitomýho, je to naprosto logický a třeba předseda českýho cechu kamnářů tohle řekněme schvaluje ne-li podporuje. Je to lepší pro to hoření, předehřátý vzduch je lepší než zmrzlý venkovní a zároveň se tím větrá i se zavřenými okny. Ale nesmí jít o pasivní standard. :) A těžká akumulační kamna i s nasáváním vzduchu zvenku v pasivním domě mi nedávají moc smysl. Jen jako záloha když nepojede elektřina? Nebo budeš topit a pak větrat jinak chcípneš vedrem? Proč pak teda dělat pasivní standard?