Ad západní země: Přiložené foto jsem pořídil v květnu v Londýně a zachycuje jeden z řadových domků s vnějšími rozměry cca 4x4 m a výškou cca 2,5 metru...

o kus dál byly i dvoupatrové verze...

Všechno dost bídná práce a některé věci vyloženě bizarní - třeba to, že elektřina, voda, odpady, etc. se tahá po vnějších zdech...

Problém je i se zákony. například "sociální bydlení"
"Rodinným domem pro sociální bydlení se rozumí rodinný dům, jehož celková podlahová plocha nepřesáhne 350 m2. Celkovou podlahovou se rozumí součet podlahových ploch všech místností rodinného domu."
Ve SZ je možné jít ještě dál a to postavit dům 150m2 zastavěné plochy s jedním podzemním podlažím a dvěma nadzemními podlažími a podkrovím jako sociální bydlení.
Podle těchto měřítek je 99% lidí u nás sociálně slabých :-)

CUKI: no, nikde jsem nepsal že by snad lidi v Praze měli mít víc než mimo Prahu, to si to špatně vykládáš.
Minimální mzda, no jde o to, že bohaté země ji moc nepotřebuji, postavení naší země je spíše servisní, většinu průmyslu tu vlastní zahraniční společnosti a jde o to, aby sme nebyli jen další Indií a nedělali tu lidé za dolar na den, když to prezenu.
Jako neznám nikoho kdo by přišel o děti ze nemají pokojíček, pane bože, nebo nemají iphone (kolik lidí žije dneska v 2kk,nebo 3kk s deckama... ) . Ale znam lidi co bydlí v uplne normálně a třeba porodila doma a neobtezovali se to dítě kdekoli nahlásit, tak k nim chodí dneska socialka, nj a co.
Doufám, že nechceš aby tu lidi bydleli po sklepeních, sklenikach apod. nějakou úroveň by to tady mohlo mít. No fajn byls mladej, přišel sis svobodné či co a dobrý. Dnes už asi s rodinou by to nebylo ono, že?

CUKI: Po půlce jsem to vypla. Paní neví, kde brát, ani moc neví, odkud brala čísla, nezná realitu zaměstnavatelů, ona ani nezná realitu skutečného zaměstnání, ve kterém si na svoji odměnu musí vydělat, ale ví, že by se chudinky samoživitelky měly mít líp a s nimi pro jistotu 50 % populace.

Jen jsem zaznamenala další "utajený" státní moloch, tentokrát jen se stovkou státních zaměstnanců.

LINKOS: Tak oni se nebavili o mzdách ale o množství peněz které potřebuješ aby jsi nebyl sociální případ :-) Nejde o mzdu ale o všechny příjmy dohromady, tedy předpokládám, že jde o čistý příjem jedné osoby, alespoň to z toho, co říká a píše podle mě vyplývá.
Minimální mzda je ale asi 13k Kč hrubého? To se podle ní za to asi nedá ani přežít...
podle mě jsou všechny ty minimální mzdy blbost. V hodně zemích je nemají a fungují taky. Cenu práce určuje a MUSÍ určovat až na vyjímky trh! protože každá práce má své benefity a nevýhody dosti individuálně. To aby se za to dalo žít se taky musí stanovit individuálně. A nebo naopak jít opačnou cestou a stanovit minimální příjem plošně, což by zjednodušilo byrokracii.

O tom jsem ale psát nechtěl. Já chápu a oceňuji že se někdo obhajuje nízkopřijmové skupiny obyvatel. Ale vadí mě jakým způsobem se stanovuje minimální standard. A odebírají se rodinám děti protože náhodou bydlí v Maringoce a nemá dítě svůj pokojíček, nejnovější Iphone a pod.

Přesně tyhle kydy nutí ti lidi se akorát zadlužovat, aby nebyli outsideři.

Před 15ti lety jsem na civilce pobíral cca 2000Kč a bydlel jsem ve skleníku a měl jsem se skvěle. Když jsem byl na vejšce, byl jsem nějakou dobu ve stanu, pak v opuštěné budově a nakonec v nájmu ve sklepě s plísní. Nehodnotím tu dobu vůbec špatně. Dobré brigády byly v té době za 50Kč/h...

A aby byla zvýhodňována Praha protože je drahá to je nesmysl úplně. Pokud na to nemám tak tam nežiju. Pokud by se stát zajímal, tak by dělal něco aby se dalo dobře žít i jinde. A ne aby ty místa vymíraly. V hodně zemích se tak děje a dostanou se tam mladí lidé co nemají na to žít jinde ale mají chuť dělat něco s tím aby žili na pěkném místě.

MAR_TINA: tak za to už se dá docela slušně žít, no v Praze asi zas tak ne, když dáš 15k za nájem, ale jinak jo...

MAR_TINA: O tom kdo je chudej a kdo bohatej podle mě vůbec nerozhodujou peníze, ale myšlení jednotlivce.
Tyhle nesmyslný studie stojící na nějakém absurdním základu a výpočtu nutěj nepřímo lidi akorát víc makat a mít míň času na sebe a své okolí.

CUKI: těch 33 tisíc myslela jednotlivce nebo rodinu?
Já že s 66 tisíci na rodinu bych asi prachama tapetovala. I s tramvajenkou a dovolenou. Jezdí ještě lidi do kempů a vaří tam na vařiči?

Ne že bych lidem 33 tisíc nepřála, ale uvědomuje si paní, že každé minimální zvýšení nízkých příjmů (min. mzda, důchody, rodičovská) okamžitě zvýšilo ceny a zejména ceny bydlení? Stačil příslib větší rodičovský a už se zase víc prodává pozemků za nehorázný částky. Dražší hypotéky nikoho nezastavili. Ty lidi jdou po vlastním baráčku jak lumíci. Těm chudým lidem to úroveň nezvýší, spíš to zvýší náklady všem a pošle to nižší stření třídu mezi chudé.

malinko OT, ale se stavěním a bydlením to velice souvisí, respektive mezi řádky je dobře vidět jak špatně smýšlíme:
https://video.aktualne.cz/...vydela-na-dustojny-zivot-nema-na-do/r~7ad29a7271da11e9b9980cc47ab5f122/
Paní to sice pravděpodobně myslí dobře, ale ukazuje to přesně tu díru v naší mentalitě. 33k Kč měsíčně jako minimální příjem abych se necítil jako chudý? Hmm.
Když se člověk podívá co všechno bych musel mít, tak je jasné, že je to přesně opačný pohled než je potřeba. Nejprve je potřeba se zamyslet co opravdu potřebuji a jaké to má následky to mít a nebo naopak nemít. Přesně tento způsob myšlení, jako má tato paní, je chybný.
Když se podívám po okolí. Kolem mě žije mnoho lidí co má daleko menší i daleko větší příjmy. Většina ale BEZ ROZDÍLŮ PŘÍJMŮ, řeší to samé -nedostatek peněz :-D Není někde chyba?
A je jedno jestli jde o člověka s malým nebo velkým příjmem, štěstí ten větší příjem nikomu nepřinese. Málo kdo si uvědomuje (nebo nechce uvědomovat), že právě v Čechách jsme na tom s náklady na žití z našich platů na špičce Evropy. Češi už ale málo cestují aby si toho vůbec mohli všimnout.

A z toho vychází požadavky na bydlení. Důležitá bývá primárně velikost, o hospodárnosti nikdo moc neuvažuje. A pokud ano, tak v tom smyslu, že raději drahou otopnou soustavu na dřevo které je přeci "zadarmo" než lepší izolace a topit tou "nechutně drahou" elektrikou.
Tedy pořizujeme si zbytečně velké a nehospodárné bydlení. Nejlépe na obrovskou hypotéku. A pak se divíme že se dostáváme do těchto soukolí, které nás postupně rozemele, místo toho abychom žili v klidu pokojně a skromněji.

8Z4S: Já psal o dvou variantách topení, izolace jsem bral stejné. Ale já osobně raději investuji do zateplení abych to teplo vlastně vůbec nepotřeboval. Protože nejlevnější je teplo, které nepotřebuješ :-)

NYKRUK: Nevím na co vydělávám když topím elektřinou, ale tím že topím elektrikou mám levnější tarif na zbytek (který je dominantní). Ale nepotřebuji žádné revize komínů a otopných soustav. Nestojí mě to žádné peníze udržovat v chodu. A hlavně mám doma stálou teplotu jak v rámci času tak prostoru. A to se ti s kamny nestane. Nemusím nikomu nic svářet a být zavislý na nějakém kontaktu v hospodě. Nemusím platit za dřevo a hlavně nemusím přitápět, nic štípat nic skladovat. Nikde mi to nezabírá prostor. Radiátor nemám, mám podlahovku, ale je studená ne pro to abych náhodou víc neutratil, ale protože to není potřeba. Teplota podlahy je asi o pouhý stupeň vyšší než v místnosti. Větrám velmi často.
Ta energie na topení je mnohem levnější než to co popisuješ ty. A mnohem méně pracné :-)

PRASECI_SOIREE: Pokud vypadne proud, tak u mě ta teplota bude klesat velmi pomalu i ve velkých zimách v rámci týdnů aby byla opravdu zima a nikdy neklesne na takovou teplotu jako špatně zaizolovaný dům. Např. po třech měsících co jsme byli pryč prosinec až březen. Mě teplota neklesla pod 10°C! A venku mrzlo.
Jedna věc je taky fungující komín a druhá ten který projde revizí. Ale souhlasím s tebou že je to často pouze o nesmyslné buzeraci našich norem a zákonů. Ale budou jen horší a horší.

Nejsem prostě příznivcem složitých systémů a tím je pro mě topení dřevem. A pokud bych ho někde navrhoval, tak jednině tak aby to bylo opravdu nezávislé řešení. Tedy topeniště s velkou akumulací bez nutnosti oběhových čerpadel. A takový který do místosti vyzařuje jen minimum energie a zároveň se na něm dá vařit a ohřívat TUV. Pak to má smysl jako offgrid systém. V malých stavbách je to ale velmi složité a drahé řešení. Ale líbí se mi to u větších staveb. Pokud mám na to celé půl mega. Řešil bych důležitější věci.

CUKI: No, já to mám se dřevem takhle:
Existuje jistý okruh přátel a známých, kde se na základě rozhovoru u kafe nebo piva v hospodě dá zjistit, kde je nejblíž palivové dřevo a komu patří. Pak mi ho kamarád přiveze tři vyvážečky, já mu za to na té vyvážečce něco svařím a opravím. Za domem je tedy cca 10 m3, na opravě jsem pracoval 3 hodiny, zbytek dne jsme prokrafali a zaplatil jsem 3500,- Kč za dřevo bez té dopravy. Takže mě to stálo cca 5 tis. Když budu makat, tak za víkend to mám naštípané a srovnané. S takovou haldou vydržím celou zimu a na čtyřech polínkách uvařím oběd. Všechnu práci, kterou jsem do toho dal, jsem dělal čistě jen pro sebe a rodinu. Pár polínek protopenejch navíc, kvůli horší izolaci mi nevadí, protože aspoň můžu vyvětrat, usušit celý rodině boty a oblečení a v pohodě se nahřívat sálavým teplem u kamen. Plus je tu ještě dřevo zvlastního lesa a pozemků, který roste úplně zadarmo.
Navíc dřeva mo obrovskou výhodu v tom, že se dá skladovat. Elektrika ne. Takže až budu starej, budu chodit do svýho obrovskýho dřevníku a vůbec mě nebude mrzet, že mám malej důchod. nemám peníze - mám teplo
Ty topíš elektrikou, takže neděláš dělat nic jínýho, než vyděláváš na novej reaktor v Temelíně a další ansámbl techniků a manažerů, šetříš jak to jde, radiátor máš studenej, abys neutratil a bojíš se vyvětrat, když je venku 10 pod nulou. Takže někde makáš, aby Ti dali peníze a pak ty peníze utratíš za něco, co sis mohl vyrobit sám. Nepřipadá Ti, že ony peníze, jsou do toho cyklu zavlečeny zcela zbytečně? Nemáš peníze - nemáš teplo.

CUKI: Co je na topení elektrikou nejlevnějšího, když se teď všude válí dřevo za pár korun? :))

R6ANDREW: jestli je to to vepředu tak to ani nestavíš, jen "opravuješ" a neměníš nijak vzhled takže bych to vůbec s SÚ neřešil. Topení elektrikou. Nic levnějšího stejně nevymyslíš. přímotop stojí všeho všudy tak 2k, kolik tě bude stát ten komín, přívod vzduchu, kamna a různé věci kolem toho (prostupy střechou, požární řešení,... Navíc pokud to dobře zaizoluješ, tak do topení dáš asi tak tolik co do těch čištění a revizí komínu a topeniště...