• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    CUKIEkologické, nízkonákladové a nízkorozpočtové stavby (max do milionu Kč)
    Toto téma je pro všechny, co hledají alternativu k předraženým katalogovým šikmostřechům, které nedokáží splnit ani běžné požadavky na ekologickou výstavbu.

    Cena bydlení není pouze kupní cenou, je potřeba započítat i provozní náklady!

    Pro všechny, co právě staví, nebo se chystají stavět své nové bydlení, ale i pro ty kteří už bydlí a mají zkušenosti z provozem a chtějí se o ně s ostatními podělit..

    V této diskusi by se měli řešit hlavně praktické konkrétní problémy se stavbou, nebo při projektovaní domu. Jaké materiály a jak  použít, kde je sehnat, jak vyřešit konkrétní problematické detaily k-cí, na co si dát pozor.
    Stejně tak by zde měl být prostor pro věci které se stavbou přímo souvisí, zákony, problémy s úřady, zajištění elektrické energie a pitné či užitkové vody pro domácnost, fotovoltaika a ostrovní systémy, solárrní kolektory, Rekuperace a VZT, způsoby vytápění a ohřevu TUV, Jímky a ČOVky
    rozbalit záhlaví
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    1 odpověď
    ANDY_WARHOL: no tak to predpokladas spatne :) Konec jaderek v Nemecku navic neni pro stabilitu Evropskeho trhu zasadni, ma jen velky vliv na cenu.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    1 odpověď
    NYRLEM: samozřejmě se nepostaví za dva roky, ale už se stavějí teď, nemám tedy přehled kdy se má co uvádět do provozu, ale vzhledem k tomu, kdy se maj odstavit poslední jaderky moc času nezbývá a tak předpokládám, že se jich už nějaký počet staví.
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    1 odpověď
    ANDY_WARHOL: Myslis, ze nove plynovky jsou za dva roky? Ten horizont je delsi a zalezet bude hlavne na obnove francouzskych jaderek, coz je do 2035. Elektromobilita krom te vynucene kdovijak rychle pokracovat nebude vzhledem k cenam vozu. Pad hnedouhelnych elektraren taky nebude rychly, pokud budou potreba pro sluzby. Par let este budou dozivst, umrou jen nepanevni.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    1 odpověď
    NYRLEM: o tom právě mluvím, není to ale za 10 let. Už teď se to bude řešit v dojclandu, protože se zavřou poslední jaderky. A pak přijde elektromobilita a tím i větší poptávka, pak zdrazi jak plyn tak elektrika.
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    1 odpověď
    ANDY_WARHOL: To ti muzu rict co to udela - klesne, protoze se zvedne nabidka. Spis bych se zeptal co udela s cenou plynu to, ze dementni environmentalni regulace zlikviduje uhelne elektrarny a pro regulaci soustavy bude nutne stavet plynovky, ale to je az za 10 let.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    1 odpověď
    NYRLEM: na plyn bych moc nesazel, až se rozběhne nord stream 2 a v Německu přejdou masivneji na plyn, tak kdoví co to udělá z cenou....
    Člověk musí koukat dal než na 2 roky dopředu. každý rok musíš mít revize, takže pokud stavíš na venkově, tak to může také být problém, revizaci postupně odcházejí do důchodu, noví nechodí a někoho dostat do vzdálenější oblasti může být za pár let problém.
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    1 odpověď
    JOHY: plyn je prakticky nejlevnejsi varianta, kdyz si nechces stipat vlastni drivi :) prebytky fve jde ukladat do teple vody namisto do baterek, ale donedavna to bez dotaci nebylo levnejsi, nez nakupovat elektrinu a plyn. Jak sla v poslednich tydnech nahoru povolenka, jeste neni uplne jasne, kam poskoci velkoobchodni ceny, nove sazby s tim muzou zahybat.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    JOHY: plyn nedoporučuji, stačí nějaká chyba a buď letis do luftu nebo se můžeš otrávit spalinama.

    Systém porovnání nevím kde najít, ale rozvaha je poměrně jednoduchá. Udělej si Excel kde si dáš do jednoho sloupce pořizovací náklady, předpokládaný servis na určitou dobu a kolik za stejnou dobu bude stát provoz (tedy energie), bohužel se nedá extrapolovat dyl jak na krátkou dobu dopředu, kolik bude stát energie a servis ale můžeš tam dát současné náklady a jen to u energie vynasobit počtem měsíců za jaké období si to počítáš. Servisní náklady odhadnes, taky dle životnosti zařízení odhadnes kdy bude třeba koupit nové a to taky započítávás. Sectes sloupce a vyjde ti cifra, kterou můžeš porovnávat.
    Zjistíš, že s tepelným čerpadlem sice měsíčně zaplatíš za elektriku 1/4 oproti primotopum, ale přímotopy tě vyjdou na 20k a čerpadlo na 200. Navíc ti třeba tepelný čerpadlo na servisu bude stát dalších třeba 100k. To neber jako přesně částky, nemám přehled kolik to stojí teď.
    Ale dojdeš k nějakým cifram a ty snadno porovnás. Samozřejmě elektřina bude zdrazovat, ale to i ten servis u tepelnyho čerpadla, ten si sám neudelas a lidská práce bude jen dražší. Přímotop si ale dokážeš vyměnit sám, takže kdyz se rozbije je to levná vec. Atd. Tohle všechno když zakalkulujes, tak budeš mit představu co je výhodnější.
    WARBABY8
    WARBABY8 --- ---
    1 odpověď
    JOHY: pokud budeš mít FVE která spolupracuje s tepelkem tak v případě novostavby se dostaneš na velmi nízké provozní náklady. Za mě to není špatné řešení.
    JOHY
    JOHY --- ---
    2 odpovědi
    ANDY_WARHOL: na dobrý izolaci mi projekt baráku stojí.
    Ale kromě dost zastaralýho tzb.infa jsem nikde nenašel nějakej smysluplnej systém porovnání různejch druhů vytápění a zdrojů elektřiny.
    Mám možnost i připojení na plyn.
    Elektrické topení (čerpadlo/odpor.drát) zase dává jistutu niźkýho tarifu.
    O úplnou ekologii mi nejde, jde mi hlavně i o ekonomickou smysluplnost.
    Chtěl bych najít nějakej vyváženej způsob.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    1 odpověď+1
    JOHY: hele já sem si těmhle úvaháma prošel, a řeknu ti, že nejlíp vyjde dobře zaizolovanej barák a pak je úplně jedno čím topis, jen přesouvas peníze z přímé spotřeby do zařízení a jeho údržby ale v nějaké delší časově řadě tě to vyjde dost podobně. Já sem nakonec zvolil blbej přímotop a stačí to. Základ je mít dobře izolovanéj barák a pak nějaký vejmysly typu tepelný čerpadlo, který je drahý jak prdel, prostě nepotřebuješ. Je v podstatě jedno čím topis, buď platíš víc za elektřinu nebo víc za pořízení a údržbu.
    S peletkama to taky není úplně růžový, že by to bylo nějak ekologicky to taky není, protože aby se saturovala spotřeba tak nestačí přirozený dřevěný odpad ale musí se pěstovat speciálně na to. Cena taky různé osciluje, takže když byl kůrovec asi dobrý ale teď ti stoupá cena dřeva a to i odpadu (když se podíváš na blbý osb, co se vyrábějí taky z odpadu, tak to za měsíc vyletělo o několik set na jedny desce, a tak budou logicky zdražovat i pelety)
    Prostě doporučuji si spočítat všechny náklady ne jen to co platíš měsíčně ale všechno a hned uvidíš jak výhodné to bude. A pokud ti jde o ekologii, tak tam se dívat i za marketingové leštěné prdy a pidit se jak to je doopravdy, protože nic z toho co se za eko vydává ve skutečnosti eko není. Respektive jsou bagatelizivany, nebo přímo schválně zamlcovany externality (kdežto u toho co chtějí potlačit jsou naopak zvyraznovany), ale když po tom clovek patra tak zjisti jak to je.
    JOHY
    JOHY --- ---
    1 odpověď
    ANDY_WARHOL: druhá varianta by byla fotovoltaika a na výtop peletky (dřevěné/roslinné)
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    1 odpověď
    JOHY: tak se ti to prostě moc nevyplatí.
    JOHY
    JOHY --- ---
    2 odpovědi
    WARBABY8: takže v kombinaci s tepelným čerpadlem, který taky zvažujem, je to ekonomicky nesmysl? (Tep.čerpadlo by šlo na ohřev vody...)
    Jestli baterky nebo ne je pro mne spíš otázka financí: neejsm nikde daleko od zdroje ani nemusim kopat novou přípojku.
    WARBABY8
    WARBABY8 --- ---
    1 odpověď+1
    GOR: souhlas. Proto jsem mu napsal, že podle mě je v takovém případě nejlepší cestou vlastní FVE. Kdy máš jistotu že všechny vynaložené peníze jdou opravdu na OZE.

    GOJATLA: jo v pohodě. Tak tomu věř...

    JOHY: jde o to že nejproblematičtější část je aby se ti střetávala výroba se spotřebou. Ono většinou když už doma svitis, tak moc nevyrábís atd. Proto je dobré mít treba na FVE napojený ohřev vody, mít odložený čas praní atd. Výhodou je, že FVE bez ostrova a baterek je znatelně levnější.
    JOHY
    JOHY --- ---
    1 odpověď
    WARBABY8: mně ani tak nejde o zálohu oproti výpadkům. Veškerou energii bych chtěl spotřebovat na běžný provoz (svícení, 2xpračja, 2xmyčka, lednička, mrazák, počítače, běžné věci v dílně).
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    1 odpověď
    WARBABY8: Podsouváš mi něco, co jsem nepsal. Napsal jsem, že ta firma má vizi a nejde jí jen o zisk.
    GOR
    GOR --- ---
    2 odpovědi
    Pánové, jsme tu silně OT a koledujeme si o RO ;-)

    WARBABY8: Tak dotyčný chce podporovat OZE asi jinou cestou než befehlem skrz PDS/OTE a státní rozpočet/OTE. Samozřejmě, technicky je to nesmysl, obchodník není schopen krýt diagram z OZE. Na druhou stranu, ony TDD, pokud je budeme zkoumat po jednotlivých případech, jsou vlastně obdobná hovadina.

    Já se jen snažil říci to, že jedna věc je podpora OZE na sdružené faktuře (jde mimo obchodníka) a jedna věc je, že obchodník bilančně nakupuje elektřinu z OZE.


    NYRLEM: Tak ruku na srdce, ty regulační stupně jsou dneska nudný :-) Vždyť většina energetiků, co regulační stupně fakt sledovala jako svůj denní chléb je buď v důchodu nebo pod drnem :-)
    Předpokládám, že v souvislosti s cenou emisní povolenky v nebesích přestanou investice do uhelných zdrojů -> po první větší závadě to odvezou do šrotu -> na honem se budou stavět OCGT -> zdraží plyn -> BL bude za pakatel, ale spotový ceny budou lítat od zápornejch hodnot až do nebe -> bude nám všem smutno -> všichni dostaneme měření typu A, což nám zdraží distribuci -> bude nám ještě víc smutno
    WARBABY8
    WARBABY8 --- ---
    1 odpověď+1
    GOJATLA:

    Ale no taak... Firma která obchoduje s "čistou" elektrikou je automaticky ekologická a nejde jí o zisk? To fakt nemyslíš vážně.

    Také dám jeden článek s velmi trefným videem do placu.
    Why green electricity contracts fail to deliver green electricity - Tomorrow Blog
    https://www.tmrow.com/blog/green-electricity-contracts/
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    1 odpověď-1
    GOJATLA: neboj, dockas se. Uz brzy budes platit OZE, nad ramec toho provoz zaloznich zdroju na plyn zatizenych emisnimi povolenkami a jeste budes celit vypadkum, kdyz se zrovna provoz soustavy vybalancovat nepovede :) cesta do pekla je dlazdena dobrymi umysly (a naprostou neznalosti)
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    2 odpovědi+1
    WARBABY8: Dokud je poptávka po OZE zanedbatelná, tak to reálný vliv mít nemůže. Ale ve chvíli, kdy třeba 20 % domácností přejde na OZE, tak to snad je tlak na zvýšení nabídky nebo ne? Každopádně jsem rád, že podporuju firmu, která má nějakou vizi a nejde jí jen o zisk bez ohledu na škody, které způsobuje. Viz třeba tady
    https://forbes.cz/stoprocentne-cista-elektrina-jaky-je-pribeh-firmy-nano-energies-do-ktere-investoval-petr-nemec/
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam