• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    DANYSEK: Hm, až dokážeš připustit, že aspoň občas může mít někdo víc informací než ty, tak dej vědět.

    DANYSEK: Stejně bys o každém předloženém důkazu (třeba logu) prohlásil, že je zfalšovaný.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jo, to je velmi casta vymluva provozovatelu ruznych sluzeb v situaci, kdy neco sami nezvladli.... svadeni problemu na utoky je velmi popularni, protoze sami autori tech vyroku dobre vedi, ze opak jim nikdo neprokaze... ;-) Nebo snad mas dukazy pro sve tvrzeni, ktere bys predlozil?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ... nebo je taky možné, že někdo je úmyslně DDoSoval, že jo. Běžný provoz naprosto zvládají...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    BOUCHI: nebo naopak ty si nektere faktory nepripoustis.
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    DANYSEK: Nikoli, pořád ti některé faktory unikají nebo je záměrně ignoruješ.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    BOUCHI: je verejne znamo, ze Piratske systemy nezvladaji napor obecenstva - beznych lidi. To je zrejmy dukaz neschopnosti system adekvatne nadimenzovat - tak, aby se treba necekako na trivialni pohledy v radu minut - a to i v off-peak casech... o nejake high-availability nemluve. To jsou na e-goverment zaklady...
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    DANYSEK: O "nepodstatnosti" tu nikdo nepsal, a že někdo žvaní o technologiích, kterým nerozumí a s nimiž nemá praktické zkušenosti, je další tvůj výmysl.
    Takže buď schválně opomíjíš jiné faktory, anebo jsi natolik blbej že na ně nedokážeš přijít, přestože jde o veřejně dostupné informace (a v takovém případě ti to já rozhodně nebudu servírovat, protože když se furt tváříš jako odborník na všechno a světová databanka vědomostí, tak pěkně namáhej mozeček sám).
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jako ze je problem, ze nejaky papir pripomene skutecnost, na kterou by mohl nekdo treba v tom navalu lejster vsude kolem zapomenout? ;-) No to je fakt kardinalni problem, ke kteremu je treba se vymezovat...
    Pravne zavazna je prave ta smlouva o ochrane investic, ktera je zavazna bez ohledu na to, zda jeji existenci v memorandu pripomenes, ci nikoliv. A samotna smlouva plati uz od roku 1993. Memorandum na tomto faktu nemeni vubec nic... a jestli vsichni Pirati uvazuji podobne jako ty, tak jste skutecne hlupaci ;-) I kdyby to v memorandu nikdo nepripomel (ano, ucelem memorand je pripominat nektere veci), tak v pripade nejakeho "moudreho" politickeho zasahu se samozrejme muze firma dnes investujici nemaly penizek do pruzkumu (bez ktereho by zadny chytrak u nas nevedel, kolik toho tam vlastne je...) vcelku ucinne branit - mezinarodni arbitrazi, se kterymi mame v CR spoustu bohatych zkusenosti... zvlast s temi prohranymi, zeano... :D A realnym podpurnym argumentem nebude memorandum, ale ta pripomenuta smlouva.
    XCHAOS: mas to tady. V rovnici soudruhum z GreenPeace stale chybi dve nezname... tak nevim, jak se mohli k necemu vubec dopocitat :D Proste jen dalsi exoti, co si vic jak rok neceho nevsimli a ted se chteji zviditelnit na probihajici medialni vlne ;-) Klauni, podle kterych by bylo nejlepsi bydlet v jeskyni. Jedinej, kdo se vyjadroval uz driv byli komunisti (ale tem spis lezi v zaludku Janecek) - kteri take tu "kauzu" kolem memoranda realne odstartovali.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Konečně mi někdo vysvětlil, o co u toho lithia jde...
    Stát na lithiu nezbohatne, varují Greenpeace. Údajně si za to může sám | E15.cz
    http://zpravy.e15.cz/...stat-na-lithiu-nezbohatne-varuji-greenpeace-udajne-si-za-to-muze-sam-1338430

    má někdo pocit, že ta fakta jsou nepřesná? máme lidi, které tohle odhalení (mistrovsky načasované, přiznávám), fakt přenechat Babišovi?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: opakuju, že nevidím důvod přenechat voliče Babišovi a spol. kvůli kauze, která je relativně jasná. A nevím, proč bychom měli "trpět" že jsme vydali ještě opatrnější a méně závazné prohlášení, než je to "memorandum". (a faktem je, že jediné, do čeho jsme rejpli je, že se výslovně odvolává na smlouvu s Austrálií o ochraně investic - což je právě věc, která z toho dělá právně závazný dokument, což je o to znepokojivější, že z toho nevyplývá, jak bude interpretován).

    jak jsme řešili jinde - v horizontu např. 5 let mohou být ceny lithia jinde a naše stávající poplatky směšné. jde tedy opravdu o to, jak bude to memorandum v budoucnu interpretováno... a nevím, proč bych měli "neskutečně trpět" jen proto, že na toto upozorníme.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: vy budete v politice neskutecne trpet... :)

    Jinak stacej cavyky kolem jednoho memoranda - kdy se vsichni chovaji, jakoby slo o smlouvu.... a vytvari kolem toho lzive konstrukce (a furt dokola) - proste se nikdo neobtezuje tim, ze by se vubec zabyval tim, co ve skutecnosti memorandum je... bohuzel vyznamu slova "memorandum" viditelne nerozumi ani Pirati... minimalne u lidi, co maji pravni vzdelani bych to ocekaval. Nabizi se otazka, zda take vedome nelzou - aby si prihrali svou porci polivcicky v nafoukle bubline o nicem, ktera ma jen prekryt aktualni trestni stihani mozneho budouciho premiera... :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: On je trochu obratnější diskutér, než já. (Proto je taky předseda, a já ne)

    Hele, trolling je třeba otevřené lhaní o protivníkovi v debatě, ten to několikrát vyvrátí, a lež se opakuje. Co nadělat s tímhle? Prostě to už není názor. Hlavně se to opakuje v kruhu.. věty začínající "já si myslím, že..." jsou sice v zásadě v pořádku, no ale když na ně někdo 10x odpoví "ale já si to nemyslím a jako důkaz, proč si to nemyslím, přikládám...", a 10x se zase opakuje "názor", tak je to prostě moc.

    V tomhle klubu ať si doalelujá řeší kdo chce, co chce. Ale v tom původním podle mě určitou míru moderace je nutné pochopit.

    S poslaneckou sněmovnou to nemá smysl moc srovnávat. Na NYXu každý reprezentuje hlavně sám sebe, takže se řeší spíš, jestli se drží tématu. Pokud téma je politická strana, tak přece nejde téma zaplnit příspěvka "ale já si myslím, že Piráti mají v úmyslu udělat něco úplně jiného, než říkají - a i kdyby to udělat nemohli, tak každopádně říkají něco jiného, než si myslí". Tak jistě... v tom případě Volte Pravý Blok Petra Cibulky!
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    BOUCHI: tak tu nepodstatnost zrovinka ted nam jista UnicreditBank predvedla ve vsi parade u sveho elektronickeho bankovnictvi, zeano :D
    Ne, skutecne nejde "manazersky" zvanit o technologiich, kterym uvnitr nerozumis a se kterymi zkusenost nemas. A prakticke vysledky nezkusenych zvanilu v kravatach to jen dokazuji...

    Ostatne takovych "expertu" je v politice hafo - konci to nesmysly typu wifi na Petrine...
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    VYHULENY_UFO: Oponenta s jiným _politickým_ názorem trollem nenazývám. Ale ty tu žádné politické názory neprezentuješ.

    DANYSEK: A odkdy "provozovat e-government" znamená "osobně adminovat servery státních institucí"?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: jenže u tebe to nejsou názory, co je problém. Ty vytváříš naprosto "alternativní fakta" (což by ti u určitých tobě nesympatických názorových proudů strašně vadilo).

    Zejména jde o teorie typu "co chce Ivan Bartoš" vs."co chce členská základna". Kandidátní listiny sestavovala členská základna v primárních volbách. Pokud v nich lidi s nějakým typem názorů nejsou na 1.místě, tak to vypovídá poměrně hodně o názorech členské základny.

    Spousta věcí ohledně budoucího vývoje Pirátů může být otevřená - ale fakt, že jsme jedna z těch stran, které mají primární volby a kde kandidátku nesestavuje nějaké užší vedení direktivně, prostě popřít nejde. A na čelní místa kandidátek se dostali ve většině případů lidé, kteří se kolem strany motali už několik let - takže i když teoreticky nejde vyloučit, že před členskou základnou něco předstírali a po volbách najednou odhalí nějakou skutečnou agendu - tak toto je prostě strašně málo pravděpodobné (rozhodně ne víc, než u jakéhokoliv nového člověka jakékoliv jiné strany)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    VYHULENY_UFO: nahodou, to bude velka sranda, az bude Bartos hrimat od recnickeho pultiku ve Snemovne, ze vsichni kolem jsou trollove... :D
    BOUCHI: nevim, ale Vas predseda mj. tvrdi, ze jste odbornici na e-goverment. Jak chces provozovat e-goverment bez fungujiciho serveru...? :D
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    BOUCHI: Ale použitím funkce "Odpovědět" a reagováním na jeho trolení (považuju za trolení jakýkoliv text od veřejně vyhlášeného trola - jsou tu zatím dva - po první nebo druhé odpovědi se to stejně vždycky v trolení zvrhne) krmíš přímo jeho, místo abys ho nechal po zemi sbírat upadlé zbytky cizích jídel. :-)
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    KRAMERIUS: To by znamenalo přestat sem psát úplně, hladový troll sežere zjevně cokoli. ;)
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    BOUCHI: Nejlepší je nechat troly o hladu a ignorovat jejich kňučení o potravu :-)
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    KRAMERIUS: Měl jsem místo toho psát o putně s kamením, v níž jsou i kusy křemene? ;)

    VYHULENY_UFO: To zní jako paralela na Danyskovo komentování pirátských textů, taky si vybere jednu větu a interpretuje ji opačně. ;)
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    BOUCHI: Krmit trola ovocem a jahodama - není to škoda? :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam