• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: to neni az tak moc... s ohledem na humbuk s tim spojeny :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Drb: máme 800 nových zájemců o členství :-))
    JERRYGN
    JERRYGN --- ---
    ja si naopak myslim, ze Jakubova byrokracie to udrzi na uzde... minimalne z formalniho hlediska
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    s/sefovia komisii/clenovia komisii/
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    KEIKIN: akurat sa to riesi: https://forum.pirati.cz/post523358.html#p523358
    Osobne si myslim ze niektore funkcie zlucitelne nebudu, napr., sefovia komisi, odborov s mandatom v snemovni.
    U clenstva v Republikovom Predstavenstve alebo Republikovom Vybore dava prekryv isty zmysel, to sa este musi vydiskutovat.
    NE7RA
    NE7RA --- ---
    VYHULENY_UFO: haha jasne. a ted by me zajimalo, v jake herni gilde momentalne jsi (nebo jsi byl). To je uz recnicka otazka, tipuji, ze jsi nikdu v zadne nebyl :)
    NE7RA
    NE7RA --- ---
    VYHULENY_UFO: aha - takze zadne sahodlouhe piratske romany o vecech, kterym autor nerozumi neexistuji. ale ted mi rekni, jakto probiha vnitrostranicke hlasovni v jinych demokratickych stranach. vazne me zajima, co zrovna ty o tom tak muzes vedet. ale asi o tom nevis nic, ze ano? :)
    NE7RA
    NE7RA --- ---
    VYHULENY_UFO: mas nejaky priklad (link prosim). a na co jsem navykly prosim nekomentuj. o tom totiz taky vis hovno :)
    NE7RA
    NE7RA --- ---
    VYHULENY_UFO: aha - ja myslel, ze tu davas na odiv svoji znalost vnitrostranickych hlasovacich procedur 'jiny tradicnejsich demokratickych stran'
    NE7RA
    NE7RA --- ---
    VYHULENY_UFO: pouc nas, prosim!
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BOUCHI: mrkni na fórum, intezivně se tam o tom diskutuje:
    https://forum.pirati.cz/post523413.html

    jedním z prostředků je změna stanov.. ale Praha má institut čekatelství už teď, i bez změny stanov...
    tenhle návrh, pro který jsem pro jistotu hlasoval taky, omezuje kompetence místních sdružení při přijímání:
    Přijímání členů : Členské podněty
    https://forum.pirati.cz/clenske-podnety-f350/prijimani-clenu-t37904.html

    obecně se ale zvažuje, že na členství se prostě bude čekat. protože případné řešení toho, za co členy vylučovat, by šlo přes kontrolní komisi (tedy toho času i mě, i když před volbami jsem na to neměl čas, kvůli samému vysvětlování, co všechno Piráti NEMAJÍ v programu). a to by bylo fakt peklo.

    v současnosti PIráti nemají jednoduchý mechanismus vyloučení členů (např. hlasování celostátního fóra). Myslím, že většina Pirátů teď řeší, co s tím... protože většina z nás to bere, že je to dálková plavba (a asi nechtějí dopadnout za 4 roky jako SZ nebo dokonce ČSSD).
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    VYHULENY_UFO: ty ses ale nebavil o hernich gildach, ale o tradicnich demokratickych stranach a je smutne, ze jejich technicke prostredky pro porjeveni nazoru clenu nesahaji po kotniky ani tem hernim gildam :P
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JAZZZ: je pravda, že náhlý příval zájemců o nové členy pak může situaci na tom fóru značně destabilizovat... je to velké téma uvnitř Pirátů (opět by se moho řešit v ofiko klubu) - typu jak zbrzdit nával nových členů v souladu se stanovami, jak zabezpečit foru (Helios, apod.)
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    DANYSEK: 1) XCHAOS napsal "Zatím bude trochu stop stav, ať už jakýmikoliv prostředky", já napsal "Žádný stop-stav ve smyslu _zákazu_ přijímání nových členů neexistuje". To není v rozporu.
    2) Čekatelství jsme samozřejmě praktikovali už dřív, teď ho jen zkodifikujeme.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    VYHULENY_UFO: tradicni demokraticke strany hlasuji jednou za par let na sjezdu a to predevsim o personalnich otazkach, kdezto pirati maji forum, kde hlasovani probiha online a jeho vysledky maji vliv na detaily jejich strategie.
    ten rozdil prece musi videt i troll ;)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEIKIN: teď se to zrovna docela řeší. mám z toho pocit, že na místa zastoupitelů (jsou v opozici = nejsou to radní) nastoupí náhradníci z kandidátky. v Mariánských Lázních jakbysmet (tam se pirátští starostové už jednou vystřídali, tak je to tam otestované...)

    toto by ses klidně mohl ptát v tom "oficiálním" klubu.. mám pořád problém ukočírovat, aby tam byl content, a tady plkání....
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    Jak je to s kodexem pirátů ohledně kumulace funkcí. KDyž je někdo uvolněný radní ve městě, tak musí v případě, že bude zvolen odstoupit s pozice ? A mandát zastupitele je možné si zachovat ?
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    VYHULENY_UFO: co treba moznost podilet se na strategii jedine parlamentni strany, ktera nechava svou clenskou zakladnu o svych rozhodnutich hlasovat? pojeti prime demokeracie podle okamury je oproti piratum nedomysleny paskvil. technicky pouze pirati davaji svym clenum sanci projevit snadno svuj nazor.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    BOUCHI: tak si ujasnete, kdo tu co za vasi partaj hlasa... jeden mluvite o stop stavu, druhy jej popirate :-)

    Cekatelstvi na clenstvi je obvykly (a rozumny) institut - jen je ponekud zvlastni, ze u Piratu se resi "nahle" az v momente, kdy se o ne zvysi zajem :-) A doted nikoho moc netrapil. Absence jakychkoliv lhut sama o sobe je u strany, ktera chce menit stat s tim, jak ma kdeco "na sobe" vyzkousene taky zvlastni. Nedovedu si predstavit, ze by po tomto piratskem vzoru fungoval jakykoliv spravni proces a obcan byl nucen nedefinovane dlouho cekat, az se milostive nekdo vymackne... :D Zvlast kdyz je i v pripade tech prihlasek jasne, ze nad novou jednotlivou prihlaskou nebude nikdo mesice hloubat... a ten papir proste jen nekde bude lezet :)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ale vzdyt k volbam taky nechodej vsichni - ergo ta clenska "zakladna" i tam je promenliva. Ten problem mas podobny - i vysledek toho referenda se odviji od toho, kdo vsechno se k urne dostavi. Tech, co dnes na volby z ruznych duvodu kaslou je porad hodne... a nikdy dopredu nevis, kam ti vysledek posunou v pripade, ze se i jejich hlas projevi.

    S rostoucim poctem lidi se samozrejme muze stat, ze dojde k pootoceni kormidla a piratska lod se bude sunout jinym smerem, nez dnesni predstavitele chteji. Jestli nekdo prijde s nejakymi instrukcemi pri sebelepsi lustraci nepoznas - navic ta uvaha sama o sobe je dost paranoidni a pritazena za vlasy. Spise to bude tak, ze lidi po opakovanych deklaracich toho, jak dej ve strane dusledne ridi clenska zakladna od spodu sami dotycni vidi nejakou nadeji a chteji ten dej ovlivnovat vice, nez jednou za par let u uren pri volbe svych zastupcu.

    Kdyz se z medialne takrka nevidite strany najednou stane partaj, ktera obsadi treti misto a najednou zacne byt vic videt, tak to pochopitelne prilaka i ty, kteri o Piratech dodnes tuseni treba ani nemeli ci je nebrali jako relevantni politickou silu. Ten zajem je pochopitelny... a tvoje reakce "cimrmanovska": zalozili si politickou stranu, ale hlasili se jim tam lidi! :D
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    DANYSEK: Ty seš fakt magor.
    Tak ještě jednou. Žádný stop-stav ve smyslu _zákazu_ přijímání nových členů neexistuje, pouze bylo předsednictvům _připomenuto_ dodržování určitých postupů. Plus se připravuje formalizace praxe _čekatelství_, kterou mají dlouhodobě ověřenou třeba v Praze.
    Mimochodem, stanovy a) nejsou jediným předpisem upravujícím vznik členství, b) neurčují žádnou lhůtu, dokdy je nutné o podané přihlášce rozhodnout, c) jak sám píšeš, říkají že zamítnutí žádosti je nutno zdůvodnit, čímž připouštějí potřebný časový interval pro získání dostatečných informací a proběhnutí určitých kroků (například může další předpis stanovit, že uchazeč se musí osobně dostavit na schůzi oblastního sdružení), na jejichž základě předsednictvo žádost schválí nebo zamítne.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam