PETER_PAN: Nevím, jestli jsem pochopil správně smysl tvé odpovědi, možná jsem myslel, že se navážíš do něčeho jiného.

Podívej, třeba s úředníky je to těžké. Velká část té práce se díky automatizaci stává zbytečnou, ale jakýmsi podivuhodným během světa, automatizace často víc pracovních míst vytváří, než ruší (ale toto nebude platit trvale a v jeden moment to pak bude jako domeček z karet).

Problémem úředníka je, že sice všechny předpisy, podle kterých jede, by měly být důsledkem projevu nějaké politické vůle, která čistě teoreticky v demokracii pochází od všech občanů. V praxi je to ale divadlo a všichni víme, že často to tak není a lidé jsou důmyslní v objevování toho, co vše si můžou dovolit.

Právě toto byla moje hlavní motivace, proč jsem se od (téměř) "mladistvého anarchokapitalisty" postupně vrátil zpět ke svým nějakým zhruba liberálně-sociálním (v podstatě intuitivně pra-sociálně-demokratickým) východiskům, ovšem poučeným o základní ekonomický rozhled a povědomí o neefektivitě veřejného sektoru.

Člověk (hypoteticky) žijící ze ZP je skutečně jakýsi "minimální úředník" - ne náhodou se tomu konceptu za Francouzské revoluce říkalo "občanská mzda". Je to úředník, který může škodit pouze do výše svého hlasovacího práva - a navíc souhlasí s tím, že nebude brát více, než by bral kdokoliv jiný, kdo také nedělá nic (což, jak si jistě všimneš, je kritérium, který většina dnešních úředníků rozhodně nesplňuje...)

Pointa je, že já ani nejsem nějak radikálně pro ZP a poukazuju na spoustu úskalí (ty jsou ale jiná, než na jaká poukazují odpůrci). Jsem spíš "odpůrce odpůrců ZP" - pokládám to za koncept, který dlouhodobě dává smysl (zejména s přihlédnutím k tomu, že život občana je regulován obrovským množstvím zákonů a jiných lokálnějších pravidel, která přináší nejedno omezení a podřizují ho většinovému životnímu stylu a pravidlům, která lze měnit jen velmi obtížně po dlouhodobém úsilí... jinými slovy, člověk je fakt nucen zapojit se do společnosti a nijak snadno už nepřežije na samotě v lesích...)

VYHULENY_UFO: nevím na co narážíš... třeba já píšu ve volných chvilkách z práce :-)

není náplava jako náplava, ale některé ty případy co jsem zažil (např. jako klienty firmy) byly i dost vychcané existence.

Pražáci jezděj autama na chaty a chalupy, to rozhodně :-) (teda já jsem generace, které to přijde uhozené.. ale většina ano). Ale ježdění po Praze je jiná kapitola. Samozřejmě to bude existovat vždycky, ale funkční MHD by třeba měla zajistit, aby k tomu neexistovala až tak velká motivace (tedy aby alternativa byla rychlá a pohodlná). Ale sám nevím, jestli Uber (či prostě levná taxislužba jako ve většině světa) nakonec nedává taky smysl (zvlášť pokud by taxíky byly na elektřinu, například).

XCHAOS: by ses divil kolik prazaku jezdi autem.
navic mozna takova naplava ma vic motivace neco delat a nelezet v podedenym byte a psat na internetech vykriky.

XCHAOS: ja ale nikomu neupiram zisk poslaneckeho koryta na zaklade preferencnich hlasu. Pouze jsem se ohradil proti tomu, ze ryze lokalni temata nepatri do celostatni politiky. Protoze problemy Prahy 9 se fakt nijak zvlast netykaji obyvatel treba Ceskyho Tesina (a naopak).
Jinak samozrejme viditelne chces popirat dlouhodobe uzemni planovani. Stav na Praze 6, stejne jako na Praze 9 neni zadna "novinka" - o tom se vi roky, ze tomu tak bude. Nemuzes kazde dva roky zasadne menit uzemni plan - jen proto, ze si nekdo nekde zrovna koupi "vyhodne" pozemek (jehoz cena je nizsi treba prave v dusledku planovanych dopravnich staveb). Uz samotna tvorba uzemniho planu stoji nezanedbatelny balik verejnych penez - plany samozrejme neni mozne realizovat hned, ale postupne se podle tehto planu neco stavi a kdyz se "v puli" rozhodnes, ze to zmenis, tak to v dusledku muze zmarit i dalsi investice. Pirati porad chodi a rikaji, jak se ma nakladat s verejnymi penezi hospodarne - ale jak dojdeme k NIMBY, tak to nahle prestane platit :-)

XCHAOS: Chapu jak to myslis, ale rozhodne a definitivne nesouhlasim. Staci se podivat i dneska jak lidi placeny z eraru skodi.

Myslim ze dulezita je kombinace pozitivni a negativni motivace. A ja vidim nevyvazenost.

PETER_PAN: v systému, kde nevznikají žádné přebytky, a všichni musí tvrdě bojovat o přežití, bys možná měl pravdu... ale nežijeme v takovém světě, dneska. prostě neexistuje způsob, jak rozlišit, jestli někdo předstírá, že je nějak znevýhodněný a nemůže se zapojit, nebo jestli doopravdy znevýhodněný je.

ve skutečnosti je jedno podstatné kritérium: a sice jestli člověk neškodí (a ono škodit občas znamená vynaložit opravdu značné úsilí, to se nezdá! ostatně viz války, apod.). pokud člověk neškodí, tak se ušetří tolik zdrojů, které by se jinak vyplýtvaly na snahu té škodě nějak čelit, že v podstatě zbyde dost na to, aby si ho nemusel kopat do práce.

podívej, většinu lidí lze nějak pozitivně motivovat. ale vynucení negativní, tedy nucením do práce, ztrácí jakýkoliv skutečný smysl. je to pouze psychologická potřeba (často u těch, kteří mají zajištěnou celkem bezpracnou existenci, tzn. mají nějaký sociální status, který jim jí zajišťuje) vidět někoho, jak je nucen do práce a "nefláká se". Ve skutečnosti ale když se někdo fláká neškodným a úsporným způsobem, tak může zmírnit soutěž o vzácné zdroje, kterých tak zbyde více na nás ostatní!

Jinými slovy, já fakt věřím, že díky ZP by se ušetřilo. Že i my ostatní, co ze ZP žít nechceme, bychom museli pracovat méně času a zbylo by nám více volného času a více zdrojů, které bychom v tom volném čase měli k dispozici.. protože lidi ponechaní na ZP by měli menší nároky, než lidi nucení do práci a následné spotřeby...

XCHAOS: Neslo jen o svobodne matky. Slo o system ze ruzna ghetta mela v dusledku ruznych pricin ruzne celkove davky na hlavu. A tam kde bylo vic penez bylo vice nasilne kriminality.

Ja z NZP nesouhlasim z toho duvodu jako nesouhlasim se soucasnou formou pomoci bezdomovcum. Tedy ze ten system je udelanej tak ze "vzdycky nejak bude", ty lidi nic nemotivuje vyndat hlavu z prdele.

A to nejsem rozhodne zastancem (jako napriklad ID: VYHULENY_UFO) soucasneho statusu quo. Tim je pro me zejmena TOP09, tedy lide kteri tvrdi ze v zasade nikdy nebylo lip, system je v zasade v poradku ve svych idei. Nekdo tomu rika "extremni stred" a kombinuje takove ty nazory moderni, umirnene pravicove politiky, s trochou post-krestanske moralky a solidarity navic. Filozofickym predstavitelem je pro me ekonom Tomáš Sedláček.
Je to urcite damo tim ze (tak jak je to v demokracii spravne) zastavam sve zajmy a potreby - protoze me se rozhodne v soucasnem systemu nezije dobre a nemyslim si ze ziju v dostatku a prosperite. Neni to urcite dano nemoznosti si koupit iphona nebo argentinsky steak, ale nemoznost tech uplne zakladnich veci jako je mit kde bydlet, mit dostatek spanku/odpocinku, moznost se projit po prirode. Tohle jsou dneska ty nejluxusnejsi statky - umele - vytvorenim pitoreskniho systemu krysiho zavodu. Urcite na to odpovedi neni levicova politika nebo anarchismus. Odpovedi je IMHO prave hledani noveho konceptu politiky a spolecenskeho usporadani, ktery maji pirati sanci naznacit - ale z mnoha duvodu ne dotahnout. (namatkou - napriklad tim ze nevidi ze tzv. "sdilena ekonomika" je dnes antitezi sve puvodni myslenky - napr. AirBnb ve velkych mestech a zadanych lokalitach na svete vytlacuji puvodni obyvatele .. s akcentem na volny trh = tj. chce-li volny trh mit z Prahy ubytovaci zarizeni - prosim neni problem, kdyt mame svobodu .. apod. hovadiny fungujici "skvele" v mnoha castech vyspeleho sveta se skvelymi vysledky HDP).

Zpet k NZP - rozhodne si myslim ze hlavni devizou fungujici spolecnosti je angazovanost lidi, entuziasmus - jinymi slovy ze bez prace to nejde. A to je hlavni devizou meho odporu k NZP, podporuje ty co jdou proti zakladni myslence fungujici spolecnosti. Dalsi vec jsou trzni veci (vliv na inflaci) a zejmena okradani tech co davaji hodne smerem k tem co jenom berou. Tedy fundamentalni vec, ze stejneho duvodu nesouhlasim se soucasnou formu pomoci napriklad ekonomickym migrantum --► jsem presvedcen ze kdyz je na jedne strane nekdo kdo pomoc dava, tak na druhe strane je nekdo kdo pomoc prijima - a ten vztah neni/nema byt rovnopravny.

PETER_PAN: s "ghetty v USA" trochu mlžíš: především, nešlo nikdy o ZP, že existují podmíněné sociální dávky nebude asi rozporovat nikdo a ZP je myšlený právě alternativa k nim - ne něco jako "vyšší dávky".

V těch ghettech existoval konkrétní problém, že svobodné matky měly nárok na podporu, ale kompletní rodiny se zaměstnaným mužem ne. Což v podstatě fungovalo tak, že pro matky bylo výhodnější, když se svazek oficiálně rozpadl, muži nepracovali a měly nárok na podporu. Základní rozdíl v systému se ZP je, že cokoliv si člověk vydělá, vydělá si navíc nad rámec

ZP není žádným úhelným kamenem sociální politiky Pirátů, který by se měl prosazovat ať to stojí co to stojí, za každou cenu. Jsme prostě jedna z mála stran, která si troufla říct, že civilizace k tomu prostě směřuje, to je celé. Jakýkoliv konkrétní návrh bude tak jako tak ještě dlouho všeobecně nepřijatelný (každý z jiného důvodu).

XCHAOS: jako ze na uradech se ted kecnou na zadek, kdyz je ta poslankyne...? :D Tahle doba je uz davno pryc... :D

DANYSEK: Má zkušenosti. A její slovo jako poslankyně bude mít větší váhu i v tém komunálu...

PETER_PAN: tak jestli myslíš, že jsem nadšenej, že se z Prahy 6 stává tranzitní čtvrť... co takhle dostavět nejdřív okruh kolem Prahy?

XCHAOS: A jak souvisi boj spojeny s mistnim resenim dopravy s celostatni politikou? To jako myslis vazne, ze problemy kazdeho pidi-uzemi se maji resit v Parlamentu? :D

XCHAOS: Kleslova diky Piratum akorat rozvazala kritizovane smlouvy a skoncila v predsednictvu ANO. Na radnici v dusledku toho neskoncila, dalsi rok dal spokojene starostovala... a jinak stavis na roven hejtmana se starostou, to je proste pravomocema i vlivem nesrovnatelne... :-)

XCHAOS: Ale tyhle lidi se nechteji venovat dane problematice. Oni chteji bojovat za to aby se na te "nasi Praze 9" nestavela dopravni stavba. Hlavne ne tady, kecy o tom musi se to resit komplexne = tj. odlozit to o dalsi 30 let aby se zachovala patova situace. Tohle se sracka vsech mestskych casti Prahy, a ty zrovna mas leta nazory na to ala Matej Stropnicky.

Reseni je dostavet okruh na silu (tj. zakon o Prazskem okruhu, ktery preskoci vsechny eia, zdrzovacky, neziskovky, Patriky apod.), udelat P+R na kazde konecne metra (myslim tim realne P+R jako jsem videl v USA, nebo jako ted vidim v Nemecku), "obetovat" nekolik paternich radial kde bude mit doprava prednost (Evropska, V Holesovickach, mozna Plzenska) a ten problem zmizi sam. Ale vynucovat si lokalni privilegia, aby negativni externality byli jinde, ale kosik.cz tam fungoval je curakovina.

PETER_PAN: dobře, ale někdo, kdo se o tyhle otázky zajímá, do Parlamentu patří, a Zelení tam holt nedostali nikoho. Mě přijde, že Piráti se právě k těm tématům staví bez té ideologické omáčky.. včetně Balcarové... ale fakt je, že jí v podstatě neznám.

VYHULENY_UFO: ale prosímtě, to že je TOBĚ něco nejasné neznamená, že to je nejasné všem :-)

DANYSEK: Krnáčovou ne, ale např. Kleslovou ano (a to, že Rath se nechá hloupě nachytat, zatímco ostatní na to jdou chytře přes placená místa v dozorčích radách, kde mají za úkol pokud možno nedělat nic - to neznamená, že Rath je nebezpečnější, spíš naopak).