XCHAOS: Neslo jen o svobodne matky. Slo o system ze ruzna ghetta mela v dusledku ruznych pricin ruzne celkove davky na hlavu. A tam kde bylo vic penez bylo vice nasilne kriminality.

Ja z NZP nesouhlasim z toho duvodu jako nesouhlasim se soucasnou formou pomoci bezdomovcum. Tedy ze ten system je udelanej tak ze "vzdycky nejak bude", ty lidi nic nemotivuje vyndat hlavu z prdele.

A to nejsem rozhodne zastancem (jako napriklad ID: VYHULENY_UFO) soucasneho statusu quo. Tim je pro me zejmena TOP09, tedy lide kteri tvrdi ze v zasade nikdy nebylo lip, system je v zasade v poradku ve svych idei. Nekdo tomu rika "extremni stred" a kombinuje takove ty nazory moderni, umirnene pravicove politiky, s trochou post-krestanske moralky a solidarity navic. Filozofickym predstavitelem je pro me ekonom Tomáš Sedláček.
Je to urcite damo tim ze (tak jak je to v demokracii spravne) zastavam sve zajmy a potreby - protoze me se rozhodne v soucasnem systemu nezije dobre a nemyslim si ze ziju v dostatku a prosperite. Neni to urcite dano nemoznosti si koupit iphona nebo argentinsky steak, ale nemoznost tech uplne zakladnich veci jako je mit kde bydlet, mit dostatek spanku/odpocinku, moznost se projit po prirode. Tohle jsou dneska ty nejluxusnejsi statky - umele - vytvorenim pitoreskniho systemu krysiho zavodu. Urcite na to odpovedi neni levicova politika nebo anarchismus. Odpovedi je IMHO prave hledani noveho konceptu politiky a spolecenskeho usporadani, ktery maji pirati sanci naznacit - ale z mnoha duvodu ne dotahnout. (namatkou - napriklad tim ze nevidi ze tzv. "sdilena ekonomika" je dnes antitezi sve puvodni myslenky - napr. AirBnb ve velkych mestech a zadanych lokalitach na svete vytlacuji puvodni obyvatele .. s akcentem na volny trh = tj. chce-li volny trh mit z Prahy ubytovaci zarizeni - prosim neni problem, kdyt mame svobodu .. apod. hovadiny fungujici "skvele" v mnoha castech vyspeleho sveta se skvelymi vysledky HDP).

Zpet k NZP - rozhodne si myslim ze hlavni devizou fungujici spolecnosti je angazovanost lidi, entuziasmus - jinymi slovy ze bez prace to nejde. A to je hlavni devizou meho odporu k NZP, podporuje ty co jdou proti zakladni myslence fungujici spolecnosti. Dalsi vec jsou trzni veci (vliv na inflaci) a zejmena okradani tech co davaji hodne smerem k tem co jenom berou. Tedy fundamentalni vec, ze stejneho duvodu nesouhlasim se soucasnou formu pomoci napriklad ekonomickym migrantum --► jsem presvedcen ze kdyz je na jedne strane nekdo kdo pomoc dava, tak na druhe strane je nekdo kdo pomoc prijima - a ten vztah neni/nema byt rovnopravny.

PETER_PAN: s "ghetty v USA" trochu mlžíš: především, nešlo nikdy o ZP, že existují podmíněné sociální dávky nebude asi rozporovat nikdo a ZP je myšlený právě alternativa k nim - ne něco jako "vyšší dávky".

V těch ghettech existoval konkrétní problém, že svobodné matky měly nárok na podporu, ale kompletní rodiny se zaměstnaným mužem ne. Což v podstatě fungovalo tak, že pro matky bylo výhodnější, když se svazek oficiálně rozpadl, muži nepracovali a měly nárok na podporu. Základní rozdíl v systému se ZP je, že cokoliv si člověk vydělá, vydělá si navíc nad rámec

ZP není žádným úhelným kamenem sociální politiky Pirátů, který by se měl prosazovat ať to stojí co to stojí, za každou cenu. Jsme prostě jedna z mála stran, která si troufla říct, že civilizace k tomu prostě směřuje, to je celé. Jakýkoliv konkrétní návrh bude tak jako tak ještě dlouho všeobecně nepřijatelný (každý z jiného důvodu).

XCHAOS: jako ze na uradech se ted kecnou na zadek, kdyz je ta poslankyne...? :D Tahle doba je uz davno pryc... :D

DANYSEK: Má zkušenosti. A její slovo jako poslankyně bude mít větší váhu i v tém komunálu...

PETER_PAN: tak jestli myslíš, že jsem nadšenej, že se z Prahy 6 stává tranzitní čtvrť... co takhle dostavět nejdřív okruh kolem Prahy?

XCHAOS: A jak souvisi boj spojeny s mistnim resenim dopravy s celostatni politikou? To jako myslis vazne, ze problemy kazdeho pidi-uzemi se maji resit v Parlamentu? :D

XCHAOS: Kleslova diky Piratum akorat rozvazala kritizovane smlouvy a skoncila v predsednictvu ANO. Na radnici v dusledku toho neskoncila, dalsi rok dal spokojene starostovala... a jinak stavis na roven hejtmana se starostou, to je proste pravomocema i vlivem nesrovnatelne... :-)

XCHAOS: Ale tyhle lidi se nechteji venovat dane problematice. Oni chteji bojovat za to aby se na te "nasi Praze 9" nestavela dopravni stavba. Hlavne ne tady, kecy o tom musi se to resit komplexne = tj. odlozit to o dalsi 30 let aby se zachovala patova situace. Tohle se sracka vsech mestskych casti Prahy, a ty zrovna mas leta nazory na to ala Matej Stropnicky.

Reseni je dostavet okruh na silu (tj. zakon o Prazskem okruhu, ktery preskoci vsechny eia, zdrzovacky, neziskovky, Patriky apod.), udelat P+R na kazde konecne metra (myslim tim realne P+R jako jsem videl v USA, nebo jako ted vidim v Nemecku), "obetovat" nekolik paternich radial kde bude mit doprava prednost (Evropska, V Holesovickach, mozna Plzenska) a ten problem zmizi sam. Ale vynucovat si lokalni privilegia, aby negativni externality byli jinde, ale kosik.cz tam fungoval je curakovina.

PETER_PAN: dobře, ale někdo, kdo se o tyhle otázky zajímá, do Parlamentu patří, a Zelení tam holt nedostali nikoho. Mě přijde, že Piráti se právě k těm tématům staví bez té ideologické omáčky.. včetně Balcarové... ale fakt je, že jí v podstatě neznám.

VYHULENY_UFO: ale prosímtě, to že je TOBĚ něco nejasné neznamená, že to je nejasné všem :-)

DANYSEK: Krnáčovou ne, ale např. Kleslovou ano (a to, že Rath se nechá hloupě nachytat, zatímco ostatní na to jdou chytře přes placená místa v dozorčích radách, kde mají za úkol pokud možno nedělat nic - to neznamená, že Rath je nebezpečnější, spíš naopak).

PETER_PAN: plus je to nejasna predstava zahranicni politiky a ekonomickeho smerovani statu. nzp je pro me nevolitelna vec a ja ocekavam, ze moderni partaj se bude minimalne zabyvat duchodovou reformou, ktera je fakt akutni.

XCHAOS: Rath byl mala ryba? A cim ze Pirati sestrelili Krnacovou...? At se teda bavime na stejnym levelu...? :-)

VYHULENY_UFO: Me taky v piratske strane vadi par lidi. Ale zajima me jake tobe. At to nemusim hledat podle indicie "ital" - jako tobe?

Me treba vadi Dana Balcarová (iniciativa Krocan, koketovala se Zelenymi apod.). Ale to bych opravdu nemohl volit nikoho.

DANYSEK: co se tak vytahujou, tak sestřelili pár menších ryb (rozumněj: level Rath).

Co se týče velkých ryb, sám nevím, co si mám myslet. Např. kdo financuje kterou prezidentskou kampaň? Stojí za Drahošem opravdu Kellnerovy peníze, nebo je to jen pomluva? Které peníze stojí za kterou politickou stranou? (Valenta = Parlamentní listy, sponzor ODS, srsly?) Je to skutečně spor "vliv bývalé StB" (Babiš a jemu podobní, často možná i dvojí agenti co byli v řadách řadách disentu?) vs. "vliv bývalé KGB" (Zeman, Kellner, postmoderní ruské peníze?) A co na to Jan Tleskač?

Podívej.. nikdy jsem nepředstíral, že vím všechno. Výhra Pirátů v parlamentních volbách není mou osobní výhrou (tomu nasvědčují počty preferenčních hlasů, ale i další věci, tedy že sice na rozdíl od některých zakládajících členů jsem nezahořkl, ale současně se necítím být ani členem nějaké "vnitřní strany", ve které jsi ti, "se kterými se počítá"). Jsem obtížně říditelný, obtížně motivovatelný, nedůvěřuju, nebudím důvěru, nehodím se do politiky. Navíc mojí dlouhodobou slabinou je, že nehrajou dobře strategické hry (ačkoliv mě hrozně bavěj). Age of Empires, šachy... ve všem tomhle soustavně prohrávám (i když je to trochu i tím, jaké protihráče si vybírám, to je pravda...)

XCHAOS: a ted mi rekni, kolika novym prihravkam zakazek Pirati zabranili po dobu sveho pusobeni na Magistratu. Z toho jde predikovat, s jakou uspesnosti to pujde Piratum ve Snemovne... :-) Zvlast problematika kontroly u popularnich podlimitnich zakazek toho Pirati veru mnoho neuhlidali - ani na IT, kteremu by rozumet meli...

VYHULENY_UFO: aha,ja myslel ze na piratsky strane ti vadi uplne vsechno a ono nakonec ti vadi jen par "alternativnich pomatencu"...

XCHAOS: tak je dobre, ze ten silenej ital propadl. kdyz to pujde dobre, casem Bartos vyhazi vsechny alterntivni pomatence a treba se mu podari zalozit normalni stranu pro normalni lidi.

DANYSEK: tohle je skutečně úchvatný blábol... pokud bys vůbec něco chtěl sdělit, tak snad "temná" je ta současnost, kdy pro tebe "koryto" je sem tam nějakých těch deset tisíc odměna nějakému koordinátorovi či pisálkovi - a ne ta minulost, kdy počátky stály čistě na dobrovolných příspěvcích a práci dobrovolníků?

Máš to nějak celé převrácené vzhůru nohama.

Jinak tvůj systém hodnot je zajímavý... ale kariérní politik, který se spokojí s poslaneckým platem či nějakou placenou funkcí ve straně, je v českých podmínkách nedostižný ideál. Možná se tomuto říkalo "koryto" za normalizace, ale dnes si uvědom, že v dnešní situaci, kdy politici přihrajou miliardové zakázky kamarádům a kamarádi se rádi podělí (nebo v lepším případě - kdy bývalý politik za odměnu sedí v 10ti dozorčích radách) by práce kariérního politika, který jen bere svůj plat, byla rozhodně prací poctivou - oproti stávajícímu stavu věcí.

Všechny ty tvoje výroky jsou jen hypotézy člověka, který se ocitl mimo svůj obor a náhle zjišťuje, že vlastně jen plká. Samozřejmě věc je složitá, nejsem nekritický fanoušek současné "vnitřní strany" v Pirátech... oba moji favorité do místopředesdnictva propadli v prvním kole, například (a to přitom už jen to, že byli nominováni, znamená, že mají mezi členy daleko větší důvěru, než třeba já).