• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) vs. hloupí a zlí trollové, co proti nim vystupují
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEIKIN: to je sice pravda, ale na druhou stranu.. jak myslíš, že to funguje v korporacích, které žijí z růstu ceny svých akcí a ne z realných příjmů ze svého podnikání? (a že by takové neexistovaly? ha ha ha). Co je pak vlastně ještě produktem - to, co opravdu dělají, nebo jejich vlastní image, brand, apod.? (který ovlivňuje trh s akciemi, samozřejmě?)

    je to prostě složité, ale stát je dnes často méně významný hráč, než korporace. Ano, některé konkrétní explicitní zákazy pro někoho stále ještě mohou být nepříjemné, ale v zásadě stát "vynucuje" spíš takové věci, jako že po silnici se jezdí vpravo, apod. Reální ekonomická moc korporací je daleko větší. A zase: kde přesně končí reálná firma, která ještě něco dělá, a kde už je to mocenská struktura, konkurující státu? Není jednoduché to poznat: různé struktury se dnes můžou maskovat prakticky za cokoliv, oficiální instituce jsou často prázdné skořápky, sloužící k odvedení pozornosti, apod.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEIKIN: dobře... ale co když moc státu omezuje ještě horší moc, která by se vynořila, kdyby stát neexistoval?

    resp. já prostě po svých zkušenostech (třeba i ve velmi malém měřítku) nevěřím, že lze udržet mocenské vakuum, že to místo vždy znovu něco nezabere. (ani, že rozlišit, kdo z těch, kdo to mocenské vakuum zaplňují je "hodný" a kdo "zlý" je nějak jednoduché)
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    LINKOS: jenže hospodárný stát neexistuje. Dycky se plýtvá jako prase a já to vidím dnes a denně.
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    NIEKT0:ale jak jinak chceš omezit moc státu ?
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    KEIKIN: neznam pojem libertinsky komunismus, znam pojem "anarchismus",ktery ma mnoho smeru mezi nez patri i anarchokomunismus a pak znam libertariany a to jsou v podstate anarchokapitaliste.

    Pirati maji podle me smer uplne nekam jinam,oni se nijak nevymezuji proti statu jako takovemu, spise by ho chteli tak aby byl hospodarny,rozumej,aby nejlepsi ksefty nebyli prepalene statni zakazky,ktere by nikdo jinak nezaplatil.

    Problem je v tom jestli ti kritici statu chteji stat zestihlit ve smyslu zhospodarnit,nebo ho jen oslabit,znicit v zajmu svých zajmu a zisku...

    Myslim ze zhasinani a prenechavani zalezitosti v neviditelne ruce trhu uz bylo dost.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    KEIKIN: keby pirati boli anarchokapitalisti, tak by v prvom rade do parlamentu vobec nekandidovali, ked je stat zlo, nie? Nie som odbornikom na libertinsky komunizmus, ale nepresadzuju tiez neparlamentnu cestu?
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    Zdravím piráty. Mám jeden opravdu seriozní dotaz (netrolling).

    Úvod: V současné doby sjíždím přednášky od Urzy. Defacto hlásá to, že stát je zlo (daně, regulace) a měl by být co nejmenší nebo vůbec. Základ je založen na privátním vlastnictví a rozhodování.

    Chci se zeptat, jestli Piráti jsou spíše více anarchokapitalisti nebo spíše tíhnou k libertinskému komunismu.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: proc by mela byt vec, ktera je ve svete naprosto standardne koncakum davana (podivej se na USA) mela byt opt-in? :D Ale chapu tvoji fobii z IPv6, kdyz sam ani nedokazes spravit konektivitu k jednomu blbymu serveru... :D Nehlede na to, ze zrovna tebou zminovane Windows se o IPv6 snazi aspon skrze tunel (kterej tim tvym super-"bezpecnym" NATem urcite projde - a fakt tam prolejza), kdyz ji nedostanou nativne... tak fakt nevim, cemu ze jsi to vlastne pomohl... :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no a to by mi přesně zajímalo, jestli teda podle tebe IPv6 firewall má být opt-in, nebo opt-out :-) protože před rokem tě k nepříčetnosti vytáčela představa, že by pro lamy byl opt-out ...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: auta jsou pro deti mnohem nebezpecnejsi... kdyz uz to beres takhle :-) Rozhodne vic nez, ten jak rikas pseudo-firewallovany internet... :D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: taky musis mit komentar i ke kazdy OT sracce, ze? no tak delej, at mas posledni slovo.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: podívej, že s psytrancem máš problém, to si nešlo povšimnout v jiných klubech ale je tam několik paradoxů:

    1) sice jsou to často lidé s psychedelickou zkušeností, ale ne všichni tripují právě na psytrancu - spousta lidí tam prostě zachlastá, populární je mdma, což je sice "smažkovský", ale zdaleka ne tak nebezpečný, jako piko a koneckonců i jiný amfetaminy.

    2) tucka to samozřejmě je, nejde to vnímat moc ja hudbu, už léta říkám, že je to spíš srovnatelný s "úpravou sjezdovky" pro lyžaře, ale aspoň se to nedělá celoročně

    3) co se potřeby nějakého kmenového rituálu v přírodě týče - tak samozřejmě, sportovní události, trampské potlachy, freetekno více či méně "na prasáka" nebo komerční psytrance si v tomhle "žánru" zdařile konkurují, a samozřejmě, psytrancy pořádá spousta typů lidí a partiček a DJové k tomu přistupují taky různě: rozpětí tam máš asi tak velké jako mezi venkovským agrometalem vs. art-rockovými velikány 70tých let. Některý psytrance je velmi inteligentní a některé party kde se hraje mohou být dost konzum. (že to zrovna tebe překvapuje...)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: myslim, ze co se tyce pocitu nadrazenosti, spis bych zabrousil do kruhu psajtrencovy tucky a psychedelickych smazek. ale to je silne OT zde.

    //jinak se v tom babrat nechci, ale ja nejsem presvedcem o tom, ze deti by se mely zabyvat pestovani travy a celej ten server je k smichu. jeho doba se prezila, dnes je konopi soucasti globalniho byznysu bilejch limecku. v podstate stejna evoluce (a spravna, protoze underground musi driv nebo pozdeji zarucene skoncit) jako v pripade internetu nebo bitkojnu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: vysvětli to Dannymu, prosímtě, ten má pocit, že děti ohrožuje na životě :-) Já pokládám za opravdovou drogovou epidemii piko a hroznou aroganci a pocit nadřazenosti jeho uživatelů :-)

    A co se týče drog. vs. adrenalinových sportů... prostě po hulení trávy člověk (s predispozicemi) může skončit s mozkem v sádře, na nějaký čas, zatím např. po parašutismu se zlámanýma hnátama v sádře. Ke všemu je potřeba přistupovat trochu ... ehm, komunitně a mít zpětné vazby.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: me zase az tak grower.cz nezajima, server hlavne pro deti.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: překvapuje mi, že it-ubermensch s tvými schopnostmi se nemůže podívat sám:

    xchaos@ltsp:~$ host grower.cz
    grower.cz has address 88.208.121.58

    xchaos@ltsp:~$ whois 88.208.121.58

    inetnum: 88.208.121.0 - 88.208.123.255
    netname: SPOJE-NET
    descr: SPOJE.NET s.r.o.
    country: CZ
    admin-c: MM29916-RIPE
    tech-c: DIAL666-RIPE
    status: ASSIGNED PA
    mnt-by: DIALTELECOM-MNT
    created: 2008-07-10T14:16:32Z
    last-modified: 2011-09-29T14:20:17Z
    source: RIPE

    Ano, běží na IP adresách, které máme pronajaté od Dial Telecom. Tedy, jak se nám Danny vysmívá: je to jeden z klientů, kteří kašlou na přečíslování do našeho ASN, a taky (pokud se nepletu), zrovna odpadní teplo tohoto serverů není využíváno (což u pěstitelů pod zářivkou, ekologických barbarů, skutečně moc nepřekvapí...)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: pokud bezi dal, tak tedy uz nebezi u vas, mam to tak chapat?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: výsledný produkt by si jim musel ovšem nejdřív dokázat (stejně jako Kalouskovi by bylo nutné nejdřív něco dokázat :-)

    pro server grower.cz si jednou přišla dokonce snad i police. pokud běží dál, tak bych řekl, že to asi nějak vyřešili (nejspíš asi budou ta opravdová komunita, jejímuž vzniku já tak zarytě bráním...)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: grower.cz, tam jede prodej klonu, semen, vybaveni a dokonce i vyslednyho produktu.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a ty myslis, ze treba UPC nejakej firewall vubec resi (i na te IPv4, kde rozdava verejky odjakziva)? A fakt si myslis, ze se svym pristupem pri tak mizivem podilu na trhu, co mas teda neco ochranis? ;-) UPC to resi jinak - ano, kdyz je problem s tvym koncovym bodem, oreze ti komunikaci na tu skutecne zakladni... a upozorni te. Predpokladam, ze tobe kdyz prijde report z CSIRTu, tak ani diky svemu NATu obcas netusis komu to preposlat a hadam ze to hazis do kose... :D
    Kdyz ses takovy expert na security, tak bys mohl vedet, ze i vychozi nastaveni Windows se nekam posunulo. A v neposledni rade dnesni zranitelnosti jsou natolik sofistikovane, ze ten tvuj NAT s prstem v nose obejdou. Takze ano, co ze jsi to ochranil? :D To je jak jit k doktorovi a jasat nad tim, ze ti predepsal nejaky PLACEBO :D I kdyz ty bys urcite jasal, jak te ctu :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam