• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) vs. hloupí a zlí trollové, co proti nim vystupují
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: No, vidis o cos prisel... a cos mohl mit, kdyby ses bejval nenechal z ty skoly vyhodit :) Takhle muzes ostatnim jen zavidet :D
    XCHAOS: To rikas doma sve zene taky, ze penize jsou naprd...? :-) Ano, brigadnici jsou zpusob, jak "nakladove" za lidskou praci usetrit, ale kvalita provedeni tomu rovnez odpovida. Zkusenost je neprenositelna :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: dělají tu lidi, který to baví a mají k síti vztah. Peníze jsou tu naprd.. je nás prostě moc. Část lidí jsou ale jen brigádníci, externisti apod., je to prostě pel-mel. Mělo by se to změnit, to je jasný. Ale aspoň je jasný, jak komický je Danýskova představa, že je tu někdo "parazit". Ve skutečnosti je to pořád z velký části parta nadšenců, co se vzdala skutečný kariéry kvůli nezávislosti. Ale holt nejsme v té správné kategorii nadšenců, co si přidala další vrstvy spolkovosti, k tomuhle všemu...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: já pro upřesnění nedodělal FEL, VŠE, MFF ani SLU dálkově (ale to skoro, tam jsem propadl skoro na konci z numerických metod, kde už nebyl termín :-) takže trapárna). Viz můj zdejší klub [ college drop-outs (+práce při studiu, samouci, kolikrát jste nedokončili vysokou? jaký je rekord ? jaký to mělo důvod?) ]

    já jsem v té době samozřejmě zažíval tlak se uživit, byť třeba v mírnější podobě než jiná. Zajímala by mi zřejmě věda, ale v 90tých letech vypadala jako slepá ulička - vypadalo jako že jediná šance na úspěch je v podnikání a mě tehdy počítače v podstatě ještě opravdu bavily, i když moje tehdejší představy čím bych se mohl živit současně vypadají i nevypadají směšně (tedy, ne že by se svět nevyvinul směrem, který jsem si představoval - ale já se v tom neuchytil, dílem proto, že jsem svoje představy během dospělosti pochopitelně několikrát změnil, i když ne nutně směrem k větší serióznosti ale naopak jsem ještě zvýšil požadavek na seberealizaci).

    Být BTC milionář nebyl zrovna nikdy můj ideál (v podstatě "vyhrát" v tomhle typu gamblení znamená, že dostatečné množství lidí prohraje - není to moje představa win-win životní strategie). Milionář bych samozřejmě chtěl být, ale prostě klasickou cestou - tedy normálně prorazit s úspěšnou firmou. Nejblíž by k tomu by mělo stávající podííl ve firmě prodat, ale to mi opět nepřijde win-win: to je tak či onak zrada na klientech, kteří to podpořili právě z důvodu, že to je malá lokální firma.

    Co se "zlatýho věku Internetu" týče, tak mi přijde spíš blbý srovnání s Lukačovičem. Zatímco já bojoval abych vůbec měl přístup k Internetu, v 90kách, tak jiní lidi třeba o ročník výš mohli mít na školách svoje servery, a nad komerční využitím se tehdy na akademické půde přivíraly oči (zvlášť u někoho). Rozdíl mezi úspěchem a zapomenutím tehdy znamenal získat šanci třeba o rok dřív.. i to byla moje motivace, proč jsem skrz sousedské sítě chtěl vysokorychlostní Internet i možnost hostovat vlastní server zpřístupnit každému, protože jsem doufal, že tuhle vlnu úspěšných startupů z 90tek smete úspěšná decentralizace (bohužel se stal opak a všechno převálcovala ještě větší megacentralizace - Google, Facebook...)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: dovolim si poznamenat, jen pro srovnani, ze pankaci kulisaci ted v divadle berou cca 21k hrubyho....

    skoro to vypada, ze xchaos dava svym zamestnancum jeste mensi almuznu, nez dostane clovek jako statni zamestnanec v nejnizsi tabulkovy sazbe.

    to uz chapu, proc ten clovek propaguje piratsky debilty jako nzp
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jojo, dle papiru mate 7 zamestnancu a vydaje na ne necely milion rocne... to vychazi na nejakych 12 tisic hrubyho mesicne pro kazdyho... a to je rec o firme v Praze. Solidne ty lidi dres z kuze, pane kapitalisto :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: nevim z ceho dovozujes ten svuj FUD, ze mi nevonel spolek.... z toho, ze jeho predseda holt jen do vseho zvanil, nicemu poradne nerozumel, veci bastlil, nedelal je poradne... a nikdy nedokazal vyslat z luna spolku za sebe nekoho kompetentnejsiho? :-) Jo, mate spoustu veci spolecnych... metoda Ctrl-Cizi - Ctrl-Vlastni vam cizi nikdy nebyla :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: no jo no, svarc system, aby nemusel za lidi odvadet statu cokoliv....

    me to moc hlava nebere, jsme skoro stejne stary, stali sme na stejny startovni care na zacatku devadesatek, ja nedolelal fel, ty zase ekonomku, oba dva sme sedeli ve stejny dobe na lianach a jinejch bbskach a preci je na pristup jinej.
    ale asi si nikdy nezazival tlak, aby ses musel uzivit, zaplatit najem, hypoteku na byt v praze... ja tomu nerozumim, oba dva sme lizli zlatej vek internetu, oba dva bysme meli byt btc milionari...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: jako co kdo "chtěl" v tomhle případě nemůžeš vědět. Já chtěl aspoň normální fakturu, tzn. aby si udělali živnosťáky. To, že se domluvili, že si živnosťák udělá jen jeden z nich,to není nic, co bych "chtěl"....

    Na druhou stranu je nechci soudit, protože na rozdíl od řady jiných lidí v téhle zemi se aspoň snažili živit nějakou normální prací.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: tak kdyz davals zakladni minimum, tak co se divis.

    Jde o to, že tlak na tyhle optimalizace nevychází od podnikatelů. Vychází od pracovní síly, která samozřejmě zkoumá jakoukoliv fintu

    bla bla bla bla... proste si nechtel zamestnance poradne zaplatit a davat co nejmin statu

    jo, ja sem ve svym prvnim zamestnani taky makal za minimalni mzdu, protoze sem mel v CV naprosty hovno a nemohl sem si prilis vybirat. ale kdyz muj tehdejsi chlebodarce videl, ze nejsem pica, tak mi dal to co dostavali kolegove. a tak sem zacal brat svoji prvni vejplatu ve vysi fotrova platu, ktery mel po triceti letech ve skolstvi...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: bla bla bla, víš prd. Ještě když jsem byl živnostník, chtěl jsem proplácet pouze faktury živnostníkům, aby platili na zdrav/soc aspoň nějaké základní minimum "slušného občana". Pochopitelně jsem čelil silnému "odborovému hnutí", které si vynutilo buď různé syndikáty (tedy fakturu dával jeden člověk a rozdával cash hejnu kolem sebe) a nebo různé prasárny typu DoPP. Prostě nechápali, proč "xChaos chce platit daně" a měli mě za debila.

    Když jsem někdy kolem roku 2004 donutil jednoho týpka, co pro mě lezl po střechách, aby se fakt zaměstnal, tak to vydrželo asi půl roku nebo jak dlouho. Pak se vzbouřil a natruc půl roku naopak bral podporu a zase makal na fakturu někoho jinýho. Ale co jsem měl dělat, když jsem prostě nikoho jinýho,kdo by si na ty šikmý nebezpečný a často 50 let neopravovaný střechy činžáků troufal vylézt? Teprve teď postupně nahrazujeme motanice, co tehdy vznikly, a v některých případech přes to pořád jedeme...

    Jde o to, že tlak na tyhle optimalizace nevychází od podnikatelů. Vychází od pracovní síly, která samozřejmě zkoumá jakoukoliv fintu, jak se vyhnout svému zdanění a odnést si aspoň o pár korun navíc. (proto v programu Pirátů je, že státní rozpočet do budoucna nebude možné stavět především na zdanění pracovní síly, jako dosud: a to mj. i proto, že s rostoucí kvalifikací pracovní síla přestává být blbá a poddajná...)

    Teď je to s.r.o. a já nejsem jednatel a velký vliv tam nemám a nebudu se k posledním 10 letům nijak vyjadřovat. Ale hodně se posunulo k normálu a máme normální řádné zaměstnance.

    Obecně základní princip, který by si každý, kdo se k hospodaření státu i firem chce vyjadřovat, je ten, že DPH na vstupu se pochopitelně odečítá pouze ze vstupů,které se nakupuje od plátců DPH.Pokud má firma cokoliv rámcově připomínajícího normální zaměstnance (tedy externisty na živnosťák nebo prostě zaměstnance), tak to jde vyplácet pouze z peněz, ze kterých to DPH odvedeno bylo (tedy nic z tohoto si člověk neodečte na vstupu).

    Z tohoto hlediska je možné mě vnímat pořád jako "pravicového" a "konzervativního", protože prostě odvést 21% předem jako DPH a dalších až asi 44% jako odvody ze mzdy, než může člověk, co fakt na něco sáhne, dostat čistou cash, to je prostě hrozný a neúnosný. Není divu, že pak stavební firmy zaměstnávají polo-načerno Ukrajince a tak.

    Ale zase na druhou stranu, abych jen kvůli tomu, že souhrnné daňové zatížení práce je třeba 50% místo 25% hned začal vymýšlet libertariánské, bitcoinistické, anarchokapitalistické nebo já nevím jakékoliv jiné nesmysly, to mi přijde přehnané. Prostě je potřeba osvěta, je potřeba lidem vysvětlovat, jak se věci mají, co jde, co nejde, co by bylo nelegální, co by naopak mělo být legální, apod.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: jak zaspal? já to dělal prakticky 20 let před nima :-) kromě toho jsem vzal výpravu Pirátů z Německa na jedno naše AP v Břevnově, asi před 10 lety, a docela čuměli :-) o pár let později mi už vykládali, že něco podobnýho dělají někde v Lipsku nebo Magdeburgu, nebo odkud ta východněmecká partička byla.

    To, že to u nás má charakter služby a ne jen nějaké dobrovolnické organizace, může mít samozřejmě ekonomické důvody. Obecně debata o tom, jak to dělat správně, byla zajímavá v roce 2002 a je zajímavá dodnes.

    S čím nesouhlasím, je to, že ty máš nějaký model, jak to dělat správně: fakticky sousedské sítě jsou dnes konglomerát obchodních modelů, s tím, že ty "spolky" jsou poměrně časté. Ale zajímavé je, že zrovna jeden spolek non-plus-ultra, který to dělal skutečně tak, jak by se to asi mělo dělat, tzn. Jablonka na Proseku, ti pokud vím nikdy moc nevoněl :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    Mezitim v Nemecku... aneb jak xChaos (opet) zaspal dobu.. :)
    Freifunk: Das größte Bürgernetz Deutschlands | c't Magazin
    https://www.heise.de/ct/artikel/Freifunk-Das-groesste-Buergernetz-Deutschlands-4483759.html
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: mam tomu rozumet tak, ze xchaos podnika s co nejmensimi naklady? no to nebude jedinej, ale bojim se tehlech lidi tak za dvacet let, az nastane doba duchodu a voni zjistej, ze maj totalni minimum. to bude zradlo pro populisticky partaje, komunisty, fasisty ci piraty, kteri najedou volebni blaboly, ze bude lip... vis jak, zvysovani dani pracujicim, pravdepodobne znarodnovani a tak.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Papirove pracovat za almuznu a prachy vytahnout jinak. Vetsinu svych nakladu schovat do ucetnictvi firmy. Jo, takhle to v garazovkach bezne chodi :D Takhle jde klidne postavit celej rodinej barak... "na firmu".
    Spolkum vycitas, jak neplati dane a pritom ty sam aktivne vymejslis, jak neodvadet pokud mozno nic. Rozumim, spolky dane platit musi, xchaos nikoliv. Pokrytce ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: almužna i pro toho "parazita", ovšem. Tzn. jak se to liší od tvých oslavovaných spolků? našli způsob, jak platit menší daně a vyplatit si větší peníze :-) a pak se divíš, když říkám, že největší problém je zdanění lidské práce.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: vim jak to funguje, o tom me fakt poucovat nemusis... ale vejplaty jsme tu u te vasi firmy pitvali, necelej milion na 7 vykazanejch lidi za rok... ehm... to jsou proste asi almuzny :-)
    Me nesere vubec nic ;-) Ja se mam skvele. A at si kazdej dela co chce a co ho bavi ;-) Zrovnatak nekoho holt bavi se trefovat do me, ja si z toho taky nic nedelam.... kdyz ho to bavi :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: odpočet je zanedbatelnej, víš jako to funguje. Když chceš lidem vyplatit vejplaty, můžeš právě jen z té části, ze které si DPH odvedl. a jako že spolky neplatí daně je nějaká výhoda? vzor pro ostatní?

    Proč by měl mít zájem investovat např. do zakopání optik nájemník, který ve čtvrti bydlí 2 roky?

    Jinak já žádný pořádný Pirát nejsem, byrokracie mi nebaví, a když se ukázalo, že je to o tomhletom šťourání v bahně české komunální politiky, tak jsem celkem rychle odpadl.

    Na druhou stranu.. jestli se mi v životě aspoň dílem daří dělat věci, které mi baví, tak co tě na tom tak sere, že se do mě musíš trefovat? Dokázat v životě dělat věci, co člověka baví, to se neodpouští, že?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jasne, odvadis DPH v nehorazne vysi... o odpoctu v nakladech na vstupu ale nemluvis :-) Spolky vsecko nakupuji v koncovych cenach, vcetne dane... tak si ten svuj FUD o DPHcku vubec nech od cesty ;-) Ostatne dosud jsi tu ctenemu publiku nedokazal prozradit, jak by mohl spolek nakupovat bez te dane :)

    XCHAOS: vsak otevreny pristup k informacim Pirati razi, ne? Tak s cim mas ted problem...? :-) Zvlast kdyz je rec o informacich, ktere maji byt volne pristupne ze zakona. Ostatne, i Pirati casto trolli na zaklade ruzne vyziskanych informaci... postavili si na tom celou svou politickou karieru :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    errata [ XCHAOS @ Piráti.cz (unofficial) (mostly trolling, jinak též nábor zájemců o členství) ] daňová přiznání (ne "bankovní přiznání")

    nemám čas, píšu to z práce a volají klienti :-))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    eh, errata: dilema - zamlženo (otázka - zamlžena).
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam