• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) vs. hloupí a zlí trollové, co proti nim vystupují
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: petiletka bude, andrej ma narodin plan a snar. dale se mu libi centralizace, s cimz pirati taky nemaji problem.

    nevsiml jsem si, ze byste meli v programu vice pravomoci pro samospravy.

    nevim jestli kalousek vykresluje piraty jako bolseviky a pokud ano, tak pak jsem rad, ze me sleduje a cte, protoze piratskou fascinaci anarchismem a komunismem proste poprit nelze. i ty ses z engelse a marxe vlhkej jako spravnej prazskej levicak z burzoazni rodiny.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: eh, bolševický bláboly by musely zmiňovat min. americký imperialismus a pětiletý plán vyroby betonu a oceli :-) bolševici jak známo na demokracii vůbec nevěřili (ačkoliv se s ní občas vytahovali v názvech loutkových států); tak jak to sakra můžou bejt "bolševický bláboy"?

    Myslím, že právě Kalouskova urputná snaha vykreslit Piráty jako bolševiky je to, co mu prohrálo volby (a prohraje mu je to znova, pokud nerozdá svým fanouškům jako jsi ty nové noty)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: tldr. bolsevicky blaboly.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: nepochopil si nic. komunisti ani nejsou levice ve smyslu původního dělení francouzského parlamentu po Francouzského revoluci... vždyť v té době snad ani Marx nebyl naživu :-) A Engels byl prostě jen sociálně smýšlející podnikatel, a suma sumárum, Lenina by možná brali jako něco, co trochu předvídalil, ale Stalin by je asi pořádně vyděsil a ekologii by nechápali už vůbec (v 19.století mělo ekologický problém s pálením uhlí jen velkoměsto Londýn, a to ještě tehdejší vize ekologie byla, že smog vyřeší vyšší komíny.. např. u elektráren)

    Suma sumárum: tvoje výroky jsou přesně ukázkou toho, proč městští liberálové jako sociální skupina váhaj hodit hlas TOPce. Protože když už by volili konzervativně, tak chtějí vidět nějakou srozumitelnou a pragamatickou konzervativní policy (jenže když se nad tím člověk zamyslí, tak mu vstanou vlasy na hlavě hrůzou a uvědomí si, že konzervativec asi fakt není) - a ne snůšku zastydlého primitivní a ideologického antikomunismu.

    BTW, jedním slovem, proč bych nemohl TOP09, ani kdybych nezaložil Piráty: Lomecký na Praze 1. (BTW, v 19.století, na které se tak rád odvoláváš, bicykly jednak až do posledního desetiletí existovaly asi tolik, jako mobilní telefony ve století 20tém - a když už existovaly, t ak šlo zpočátku o módní výstřelek buržoazie... pracující lid na kola nasedl ve větší míře až po 1.světové válce, během které zejména na kontinentě došlo k snědení či padnutí na frontě u obrovského množství koní)

    Tady krásně vidíš, jak strašně krátkozraké a ideologicky mimo je spojování levicovosti s marxistickou a pozdější antidemokratickou linií z Ruska re-exportované verze komunismu. Velká část dnešních "levicových" témat v 19.století vůbec neexistovala. Paradoxně v období před 1.světovou válkou se v demokratické politice začaly objevovat otázky jako práva pracujících, (8 hodinová pracovní doba, dovolená, zdravotní péče..), práva žen nebo dokonce zvířat. Ale tahle linie, kterou převálcovalo dění 1.světové války (s tím, že řada jeho nositelů v ní přímo fyzicky padla, anarchisté navíc jako desertéři), neměla v podstatě s tebou obávaným marxismem moc společného. Levice měla (na rozdíl od agresivního komunismu) vždy sklon k aspoň částečnému pacifismu. A v roce 1917 lze za význačný úspěch levice pokládat ne bolševickou revoluci v Rusku, ale ustavení sociálně demokratické vlády ve Švédsku...

    Jinak co chce nějaká skutečná dnešní levice dobře vidíš na ohlášené politické straně Budoucnost: chtějí zastavit těžbu uhlí (Piráti jen chtěj zvýšit poplatky za jeho těžbu a financovat z toho podporu OZE), chtějí aby stát skupoval firmy a podnikal (Piráti jen požadují transparentní hospodaření s veřejnými prostředky, ať už jde o podnikání nebo jiné přerozdělování), chtějí zastavit exekuce (Piráti jen volají po zrušení největších excesů v této oblasti, které je evropským specifikem)

    Tak radikální levice, aby něco chtěla znárodňovat silou (vyvlastňovat), dnes v Evropě prakticky neexistuje. Nejvíc vlevo/hraničící s "komunismem" jsou radikální požadavky na 100% mezní sazbu daně z příjmu. Předpokládám česká levice by požadovala progresivní daň (v 90tých letech jsem jí musel jako podnikatel platit), Piráti naproti tomu požadují rovnou daň (dnes funguje relativně mírná daňová regrese).

    Jestli (jako občan i jako Pirát) vidím nějaký problém evropské levice po skoro 100 letech střídavého vládnutí a možnost držet se u moci, tak to rozhodně má pramálo společného s ostnatými dráty, berlínskými zdmi a podobnými věcmi. Paradoxně, levice se dostala na hranice svých možností spíš tím, že pomohla maximum hranic v Evropě i hranic Evropy s okolním světem odbourat. Nový populistický konzervativismus (od Trumpa po Okamuru u nás) naopak volá po stavění nových zdí a plotů a od bolševismu se odlišuje jen tím, že tvrdí, že to není kvůli udržení lidí uvnitř plotu, ale na obranu před těmi, kteří se přes plot chtějí dostat zvenčí (jenže protože je Země kulatá a současně propojená letišti, tak je dost relativní, kde je dneska uvnitř a kde vně plotu).

    Ať už se ti na Pirátech nelíbí cokoliv, tak jisté je, že nepatří mezi strany, které by chtěly oživovat nějaké kostlivce z dávné minulosti. Patříme k hlavnímu proudu demokratického myšlení jak se v Evropě rozvíjí od 18. a 19.století s tím, jak se ustupovalo od monarchií a absolutismů směrem k parlamentní a liberální demokracii; naopak nepatříme k novému proudu Putinova konservativismu (ačkoliiv jsme měli ve straně samozřejmě lidi, kteří to pokládali za menší zlo, než politiku USA coby "gloálního policajta", ale to už je spíš otázka sporu evropanství vs. "euroatlantismus"... rozhodně si myslím, že u Pirátů není velká podpora pro učitý "euroasiasmus", tzn. pro Zemanovu orientaci na Rusko a Činu)

    Zkrátka podívej, jestli máš kámoše v TOPce, kterým si se vytahoval, jak pomůžeš na NYXu totálně rozcupovat Piráty, měl bys to pomalu vzdát. Jde o stranu soutěžící o 2.místo v počtu preferencí.. ne o udržení se nad 5% hranicí, jako někdo.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: o zelenych nastesti neslyset, ti jsou etablovani jako pirati jinde v evrope. ale ona stejne vetsina volicu piratu, stejne jako ty, jednou pochopi, ze kdyz uz marx a engels, tak davat hlas rovnou komancum.

    no a protoze soucasna garnitura neresi duchody, takze az pujdu ja nebo ty za dvacet let do duchodu, tak ty duchody budou tak nizky, ze dnesni volici piratu budou davat hlasy ve volbach komunistum. ti uz jsou takova rokama proverena jistota.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: No uvidíme, jestli v propadlišti dějin skončí dřív TOPka nebo Piráti :) Zelení jsou celoevropsky etablovaní a až si uvědomí, že být levicový neznamená některá nejdebilnější klišé a gender-segregation předsednického postu je cesta do pekel, nejspíš se vzpamatujou. Paradoxně možná na úkor Pirátů, pokud někdo z našich lidí spáchá něco, na čem si média smlsnou.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    stejne bude republice lip, az pirati skonci tam, kde skoncili zeleni.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    Premiér Babiš se bude zabývat pirátskou novelou exekučního řádu
    Premiér Babiš se bude zabývat pirátskou novelou exekučního řádu
    https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/babis-se-bude-zabyvat-piratskou-exekucni-novelou.html

    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: No pusobeni Piratu kolem DPP je epicke. A litacka s GDPR kiksy taky :-) To prvni mozna hodite na koalaka, ale Operator je primo v kompetenci Hriba :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: S tím polemizovat nebudu. Ovšem je potřeba řešit problémy které se skutečně vyskytnout... ne být mistrem v řešení problémů, které někdo sám způsobí....
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: ty vole, se stouranim a glosovanim dlouho nevydrzis. nakonec musis priijt s realnou praci a ne jen s blabolama o transparentnosit ci open source. a popravde receno, nezaregistroval jsem nejaky vetsi piratsky uspechy.
    no vono je to pro vas dobre, protoze kdo nic nedela, nic nezkazi a tudiz neprijde o volice.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: stourani je jedna vec, to je dobry do opozicnich lavic... ale kdyz vladnes, musis nejen stourat, ale ty problemy taky umet resit :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: Tak úplně slovíčkařit nechci.. podstatné je, že Piráti jsou jen nástroj, který vznikl za účelem šťourání se v podobných věcech, ve kterých se občas šťouráš i ty. U mě jasně daný, že když se v něčem šťouraj málo efektivně nebo udělaj pitomost, že tím, že jsem člen, tak to částečně pokládám i za svou chybu.. že jsem někam nějakoho člověka pustil, neintervenoval, neřešil to sám... občas mi samozřejmě štvou, ale není to takový ten style, že jsou to "ONI".
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: prekvapive kazdou pravnickou osob zastupuji nejake fyzicke osoby.

    A neboj, casem se smirovani plechovych znacek rozsiri i na smirovani ksichtu. PCR by to rada uz dnes, zejo :D

    OT: S tou zakazkou pro Skodovku v DPP bude taky jeste srandy kopec :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: je fakt, že o tom šmírování se v souvislosti s tím nemluví tolik, jako by mělo. Jenže od toho měly být Piráti - chápeš, Piráti nejsou já nebo Bartoš, není to nějaká konkrétní parta lidí - Piráti jsou abstraktní nástroj, právnická osoba v rámci ústavního systému ČR, který je použitelný pro kohokoliiv, kdo se v takových věcech chce šťourat.

    já se přiznávám, že já sám ten nástroj, ačkoliv jsem stál při jeho zrodu, stíhám používat minimálně. Víc mi trápí, jak konečně zautomatizovat vyplňování formuláře ART192 pro ČTÚ, než že mi někdo bude šmírovat značku auta (toho času BTW ani na sebe žádné auto přihlášené nemám a víc jezdím na elektrokole... což asi vysvětluje, proči šmírování SPZ tolik neprožívám....)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jenze ono to vicemene vysumelo. On se nikdo uz nepta, proc to melo stat 400micu, udelala se medialni zkratka, ze jde o predrazeny eshop, udelalo se divadlo na tema jak okrajovou funckionalitu selmostroje zbastlit za dva dny (se zamlcovanym unikem osobnich dat jako bonus) a tim to skoncilo. Bezpecnostni slozky budou chytrejsi a napriste to holt neprilepi k takove zakazce - proste si vypisou svou, v utajovanym rezimu. Vlk se nazere, koza zustane cela :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: to díky tomu ale vyplavalo na povrch. Kdyby se v tom nikdo nešťoural, tak by to prostě vyšumělo, jako všechno.

    Požadavek na větší šťourání se ve smlouvách tedy vede k tomu, že si lidi aspoň uvědomují, jaké nejrůznější informačně-mocenské nástroje na ně jsou aplikovány. A tím se obloukem dostáváme k Pirátům, kteří právě chtějí, aby když už to nemůžou změnit, aby se o tom mluvilo a aby byl přehled, jaký tenhle mocenský nástroj funguje ve prospěch koho.

    Ve středověku, když si měl hrad na kopci, který ovládal obchodní cestu, tak to aspoň bylo jasně dané.. kdo je kdo a tak.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: tak hlavne poslani te zakazky nebyl jen nejaky obycejny eshop, jak tu nekteri ochotne papouskuji... ale plosne smirovatko pohybu vozidel s historii :-) Coz samozrejme vysvetluje mj. pozadavky na uloziste, rezim utajeni zakazky atd. Takze ano, na obycejny eshop zakazka SFDI predrazena byla, na nejaky global surveillance system, co prubezne sbira detailni data o pohybu po dalnicich to uz... vlastne odpovida :D A nemysli si, ze se zrusenim zakazky SFDI bezpecnostni slozky svuj "zamer" opusti. Za chvili to zkusi propasovat znovu... :-) A obloukem se vracime k tomu, co delaji, nebo spis nedelaji Pirati... kdyz je rec o ochrane nejakyho soukromi :D Skoncili u lacinyho revu, ze jde o predrazeny eshop...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Ve skutečnosti, eshop je odvádění pozornosti. Správná otázka je tahle:
    Huawei 5G verdict is a decision 'with few good options' - BBC News
    https://www.bbc.com/news/technology-51263799
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no ok, ale ty lidi teď budou o tom zabezpečení líp přemýšlet. Nemyslím, že by to otevřený řešení bylo nebezpečný použitejma technologiema, ale spíš nějakou nezkušeností lidí, co se na to vrhli. Zase aktualizovatelnost open source řešení bývá lepší, než u komerčních (zase, toto se v posledním desetiletí i díky internetovým aktualizacím změnilo, historicky měl uzavřený software většinou rigidnější cyklus uvolňování nových verzí a chyby mohly být známy po relativně dlouhou dobu)

    Obecně je u dnešního IT ekosystému tlak na "inovace pro inovace", a tento tlak přichází napříč dělením open source/proprietární software nebo komerční produkt / zadarmo produkt. Třeba jen to, jak se Twitter pod rukama lidem změní na novou verzi, se kterou neumí zacházet... nebo různé aspekty mobilních aplikací... výhodou komerčních aplikací může být, že když jsem za to zaplatil, měla by být garantována podpora po určitou delší dobu (UI, formáty).

    V případě toho veřejného sektoru se řeší, zda zadávání řeší reálný problém, nebo zda je zadání ušito na míru těm, kteří chtějí zakázku vysoutěžit. Tohle dospělo až do formy pseudozakázek, které jsou v každém oboru, ale v oblasti IT mlátí dveřma (byly tu ultradrahé weby, které vlastně nedělaly dohromady, nic, apod.) U eshopu díky skandálu aspoń vyšlo najevo, že tam bylo reálné zadání šmírovat provoz (paradoxně lidi se s tímhle smíří spíš, protože si stejně myslí, že se to děje a jsou ochotni tyhle kompetence státu přiznat - tunel veřejných peněz by je asi naštval víc,)

    Víceméně, Babiš motající se okolo hackatonu akorát vystihuje podivnou roli dnešní veřejně viditelných veřejných činitelů - nemusí být jasné, zda jsou pro či proti něčemu, nemusí tomu vůbec rozumět - ale musí být v souvislosti s danou agendou vidět (víceméně jako Boris Johnson na kšandác na olympiádě - byl vidět a jak daleko to dokázal dotáhnout - i s naprosto schizofrení agendou ...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Python Overtaking Java is an Open Source Victory - The Last Futurist
    https://lastfuturist.com/python-overtaking-java-is-an-open-source-victory/
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam