• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a to takzvane becko TOPky, kde ID NIEKT0 podporilo Bartosuvu nominaci se punktovalo s TOPkou kdy presne? Dohledatelny politicky CVcko toho piratskyho kandidata mas nize - je tam kdekdo, ale TOPka fakt nikde :D U piratu je viditelne (a tvuj ban vedle to dokazuje). ze taky sazite na blbost a neschopnost dohledat si informace :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ono se to půběžně mění.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: odmitave rikas...? Ja teda vidim vic hlasu pro nez hlasu proti... :D Ale je to vtipny, Rumla jste vypiskali ciste jen kvuli tomu, ze se kdysi paktoval s ODS - ale tady s borcem, co z vojaku NATO nahlas dela zoldaky se spokojene paktujete. O tom, ze obeh kdejakou partaj (DEU, SZ, Hnuti Zeleni, hnuti Zmena a zpet k SZ) ve snaze ziskat nejake dobre placeny koryto nemluve... :) No, Bartos ma po tom, co se za tohle individuum sam primluvil taky co vysvetlovat... :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: pro jeho nominaci hlasovalo 26 členů z 32 hlasujících. To je tedy nějaké divné, protože aktuální širší průzkum mezi členy se k tomu staví odmítavě:
    anketa - bojovník proti kapitalismu Tožička - Fórum Pirátské strany
    https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?f=637&t=51190

    Teď nemám úplně jasno, kdo nominuje senátní kandidáty, ale byla tam nějaká nominace krajským sdružením + teoretické právo veta republikovým výborem, když jsem se tím naposled zabýval. Tožička má podporu Ivana Bartoše, ale doporučuju celé to vlákno. Ano, pustil si ve veřejné komunikaci hubu na špacír takovým hodně anti-militaristickým, hodně levicově-pacifistickým stylem, to je pravda. Ale dělal rozhodně zajímavé věci, viz jeho angažmá v Africe a související dokumentární film.. .je to zajímavá osobnost, kterou určitě nelze shrnout do několika kontroverzních výroků.

    Pokud odejdou někteří lidé z Pirátů např. do nové post-zelené strany Budoucnost, tak to možná pomůže trochu zpřehlednit situaci....ci když ale levicové strany můžou být bouda... viz např. zpětná hypotéka, skvělý nápad pomoci důchodcům - až na to, že přiští pravicová vláda či zastupitelstvo za další 4 roky může takto získaný státní majetek klidně zprivatizovat, a všichni budou mít pocit, že to proběhlo demokraticky... lepším řešením by byly silné nadace, které by nebyly pod politickým tlakem, takže např. důchodce by při podpisu zpětné hypotéky věděl, že byt bude určen např. pro specifickované případy sociálného bydlení - studenti, svobodné matky, jiní důchodci - po dobu nějakých X let a nebude po nějakém dalším přelivu veřejného míněné zase privatizován.

    Obecně dělat z Tožičky nějakou kauzu je úlet. Je to prostě elektrikář, který cestoval po Africe.... pár pacifistických výroků je vytrženo z celkového kontextu jeho působení a dělat z jeho nominace 26 členy nějakou megakazu je silně přehnané.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    KRAMERIUS: a vono jsou Strasnice u Teplic? :D
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    VYHULENY_UFO: Tys ho chtěl volit? :-)))
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    VYHULENY_UFO: s podporou Ivana Bartose... a treba i mistniho NIEKT0 :) Slusne se vybarvuji, kluci.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a tak rychly to samozrejme nebylo... ucitelskej sbor se po '89tym mavnutim kouzelnyho proutku fakt nezmenil... a pokud jde o vyuku nasich novodobych dejin, ta kulha do dnesnich dni.

    Skvela argumentace s ANO kulha, treba na Praze 5 se i Pirati do (dnes uz rozpadle) koalice s ANO cpali, zejo :-) Stejne tak se s ANO punktovali Pirati treba na Praze 11. O piratskem pribehu spoluprace Piratu s ANO z Jablonce nemluve. Je vtipny, ze v dobe vzniku tech koalici, co se misty v case rozpadli jste z rad Piratu argumentovali tim, ze to je o lidech a ne o stranicky knizce :D Kdyz se ty koalice droli, nahle ty stranicky knizky zas vytahujes... :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: a já něco takového řekl kde? Jen tvrdím, že s nástupem generace co dospěla až po roce 1989 si nikdo nevystačí s obviňováním z "bolševismu". Akutní hrozbou je spíš Babišismus, zkrátka oligarchická mediálně-ekonomicko-byrokratická diktatura, která ani nepotřebuje nějakou složitou ideologii.

    Vývoj na Praze 1 je dobrou ukázkou, že Piráti mají ke spolupráci s ANO daleko meší tendenci než ODS a TOPka. Ve skutečnosti hrany vymezování se vůči ANO se nejspíš otupí jako první u ODS. Mj. v panice z úprku voličů k Tříkolce...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: duchodovy vek ze je prekazkou pro pusobeni v politice? A to je mi nejaka novinka... to je nejakej dalsi piratskej objev? :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no ko, KSČM je jediná strana, ve které nejsou bývalí komunisté... jenže teď po 30 letech budou v důchodu nebo předdůchodovém věku, takže to nebude moc být hlavní motiv politiky věčně.

    V tomhle směru je inspirativní 1.republika, byli potřeba sjednotit národ, takže armáda vznikla sloučením té co bojovala za Rakousko s legiemi. A rozhodně hlavní téma nebylo, jak moc jsme úpěli za Rakouska a jak jsme v tom úpění byli už vážně dobří, ani kdo kolaboroval s Habsburky.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: jsem si ani nevšiml, že nějaké anarchistické první máje ještě jsou. Každopádně anarchisté jsou k demokracii skeptičtí a k účasti u voleb negativní, tak z něčeho takového profit moc nekouká...

    Současné Rusko ovládá diktatura, která využije jakoukoliv ideologickou berličku, ale sází hlavně na nacionalismus. Od bolševiků přejali nějaké symboly, ale dost je zremixovali. Jestli myslíš tu epizodu, že "s Ruskem je třeba vést dialog, je třeba se s nimi bavit", tak to nevím, jak chceš přesně rozporovat. Na Krym na "dovolenou" nokdo z Pirátů pokud vím nejel ani neposlal.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jasne, nakonec dojdeme k tomu, ze ruda knizka v supliku vlastne byla v poradku a veskery ten hon na ty byvale komunisty, co tu knizku v '89 chytre zahodili je vlastne nesmyslny... :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: Pionýrem jsem byl i já :) v tomto ohledu většina rodin moc neprovokovala. Holt normalizace.

    Mě jde spíš opravdu o tu ufoargumentaci "když řeknu, že jsi bolševik, tak jsi bolševik a nediskutuj". To je konečná. Myslím to vysvětluje jeho nyx bany leckde.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ...ani pionyrem nebyl? ;-) Zvlast kdyz jeho mama ucila..? :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: počkej, a je teda větší bolševik Kalousek, kterej byl v bolševický Národní frontě, nebo Ivan Bartoš, kterej bolševik prostě nebyl z důvodu věku? :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: vidíš, a Piráti ti na rozdíl od Svobodnejch kromě banu založili klubík, kde se můžeš dosyta realizovat! To je ten rozdíl - oni jsou sobci, my myslíme na lidi :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ano. např. já se účastním debat o základním příjmu ne proto, že bych očekával v nějaké dohledné době jeho brzké zavedení, ale proto, že ho pokládám za jasný barometr demence na diskuzních forech. Nejde o to, že bych se hádal s těmi, kdo jsou skeptičtí k možnosti jeho ufinancování nebo jeho reálné výše při přepočtu na dnešní ceny: ale je to jasný indikátor demence těch, kteří se proti němu vymezují ideologicky. Jako např... (dosaď si sám)

    mimochodem, základní příjem by značně omezil příjem expertů, co dokáží kombinovat pobírání dávek. A legalizoval by práci těch, kteří ji dnes nemohou v podstatě vykonávat legálně (mj. většina lidí v exekuci).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: na anglický wiki jeho život před roku 1989 neexistuje :-) na český ano:
    Miroslav Kalousek – Wikipedie
    https://cs.wikipedia.org/...ari%C3%A9ry_a_p%C5%AFsoben%C3%AD_ve_vl%C3%A1dn%C3%ADch_%C3%BA%C5%99adech

    a to jsem na něj nevytáhl ani to členství v Socialistickém Svazu Mládeže (já bych v 16ti asi býval vstoupil automaticky "abych mohl studovat vysokou", ale zachránil mi příchod Listopadu 89... :-)

    Nechápeš ve své omezené zabedněnosti nic.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: Andrej není můj kamarád a Piráti podporuju princip subsidiarity, což je opak centralizace, akorát je to ten hnusnej eurobolševickej newspeak, co...

    Apropos, ty jeden bolševikobijci... slyšel si o tom, že Kalousek před rokem 1989 coby člen tehdejší tolerované ČSL působil nikoliv v disentu, ale v bolševické Národní Frontě... stejně jako bratr Paroubek? (akorát ten za ČSSS). To jsou paradoxy, co...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: eh, bolševický bláboly by musely zmiňovat min. americký imperialismus a pětiletý plán vyroby betonu a oceli :-) bolševici jak známo na demokracii vůbec nevěřili (ačkoliv se s ní občas vytahovali v názvech loutkových států); tak jak to sakra můžou bejt "bolševický bláboy"?

    Myslím, že právě Kalouskova urputná snaha vykreslit Piráty jako bolševiky je to, co mu prohrálo volby (a prohraje mu je to znova, pokud nerozdá svým fanouškům jako jsi ty nové noty)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: nepochopil si nic. komunisti ani nejsou levice ve smyslu původního dělení francouzského parlamentu po Francouzského revoluci... vždyť v té době snad ani Marx nebyl naživu :-) A Engels byl prostě jen sociálně smýšlející podnikatel, a suma sumárum, Lenina by možná brali jako něco, co trochu předvídalil, ale Stalin by je asi pořádně vyděsil a ekologii by nechápali už vůbec (v 19.století mělo ekologický problém s pálením uhlí jen velkoměsto Londýn, a to ještě tehdejší vize ekologie byla, že smog vyřeší vyšší komíny.. např. u elektráren)

    Suma sumárum: tvoje výroky jsou přesně ukázkou toho, proč městští liberálové jako sociální skupina váhaj hodit hlas TOPce. Protože když už by volili konzervativně, tak chtějí vidět nějakou srozumitelnou a pragamatickou konzervativní policy (jenže když se nad tím člověk zamyslí, tak mu vstanou vlasy na hlavě hrůzou a uvědomí si, že konzervativec asi fakt není) - a ne snůšku zastydlého primitivní a ideologického antikomunismu.

    BTW, jedním slovem, proč bych nemohl TOP09, ani kdybych nezaložil Piráty: Lomecký na Praze 1. (BTW, v 19.století, na které se tak rád odvoláváš, bicykly jednak až do posledního desetiletí existovaly asi tolik, jako mobilní telefony ve století 20tém - a když už existovaly, t ak šlo zpočátku o módní výstřelek buržoazie... pracující lid na kola nasedl ve větší míře až po 1.světové válce, během které zejména na kontinentě došlo k snědení či padnutí na frontě u obrovského množství koní)

    Tady krásně vidíš, jak strašně krátkozraké a ideologicky mimo je spojování levicovosti s marxistickou a pozdější antidemokratickou linií z Ruska re-exportované verze komunismu. Velká část dnešních "levicových" témat v 19.století vůbec neexistovala. Paradoxně v období před 1.světovou válkou se v demokratické politice začaly objevovat otázky jako práva pracujících, (8 hodinová pracovní doba, dovolená, zdravotní péče..), práva žen nebo dokonce zvířat. Ale tahle linie, kterou převálcovalo dění 1.světové války (s tím, že řada jeho nositelů v ní přímo fyzicky padla, anarchisté navíc jako desertéři), neměla v podstatě s tebou obávaným marxismem moc společného. Levice měla (na rozdíl od agresivního komunismu) vždy sklon k aspoň částečnému pacifismu. A v roce 1917 lze za význačný úspěch levice pokládat ne bolševickou revoluci v Rusku, ale ustavení sociálně demokratické vlády ve Švédsku...

    Jinak co chce nějaká skutečná dnešní levice dobře vidíš na ohlášené politické straně Budoucnost: chtějí zastavit těžbu uhlí (Piráti jen chtěj zvýšit poplatky za jeho těžbu a financovat z toho podporu OZE), chtějí aby stát skupoval firmy a podnikal (Piráti jen požadují transparentní hospodaření s veřejnými prostředky, ať už jde o podnikání nebo jiné přerozdělování), chtějí zastavit exekuce (Piráti jen volají po zrušení největších excesů v této oblasti, které je evropským specifikem)

    Tak radikální levice, aby něco chtěla znárodňovat silou (vyvlastňovat), dnes v Evropě prakticky neexistuje. Nejvíc vlevo/hraničící s "komunismem" jsou radikální požadavky na 100% mezní sazbu daně z příjmu. Předpokládám česká levice by požadovala progresivní daň (v 90tých letech jsem jí musel jako podnikatel platit), Piráti naproti tomu požadují rovnou daň (dnes funguje relativně mírná daňová regrese).

    Jestli (jako občan i jako Pirát) vidím nějaký problém evropské levice po skoro 100 letech střídavého vládnutí a možnost držet se u moci, tak to rozhodně má pramálo společného s ostnatými dráty, berlínskými zdmi a podobnými věcmi. Paradoxně, levice se dostala na hranice svých možností spíš tím, že pomohla maximum hranic v Evropě i hranic Evropy s okolním světem odbourat. Nový populistický konzervativismus (od Trumpa po Okamuru u nás) naopak volá po stavění nových zdí a plotů a od bolševismu se odlišuje jen tím, že tvrdí, že to není kvůli udržení lidí uvnitř plotu, ale na obranu před těmi, kteří se přes plot chtějí dostat zvenčí (jenže protože je Země kulatá a současně propojená letišti, tak je dost relativní, kde je dneska uvnitř a kde vně plotu).

    Ať už se ti na Pirátech nelíbí cokoliv, tak jisté je, že nepatří mezi strany, které by chtěly oživovat nějaké kostlivce z dávné minulosti. Patříme k hlavnímu proudu demokratického myšlení jak se v Evropě rozvíjí od 18. a 19.století s tím, jak se ustupovalo od monarchií a absolutismů směrem k parlamentní a liberální demokracii; naopak nepatříme k novému proudu Putinova konservativismu (ačkoliiv jsme měli ve straně samozřejmě lidi, kteří to pokládali za menší zlo, než politiku USA coby "gloálního policajta", ale to už je spíš otázka sporu evropanství vs. "euroatlantismus"... rozhodně si myslím, že u Pirátů není velká podpora pro učitý "euroasiasmus", tzn. pro Zemanovu orientaci na Rusko a Činu)

    Zkrátka podívej, jestli máš kámoše v TOPce, kterým si se vytahoval, jak pomůžeš na NYXu totálně rozcupovat Piráty, měl bys to pomalu vzdát. Jde o stranu soutěžící o 2.místo v počtu preferencí.. ne o udržení se nad 5% hranicí, jako někdo.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam