DANYSEK: tak prodáváme klientům routery s nativní poodporou IPv6 (myšleno bez přeflashování na OpenWrt), min. 2 roky v kuse, takže když by přišlo do tuhýho, deploýnout to můžeme podstatnýmu procentu.

Až se objeví kiritická IPv6-only služba, klienti nás sami začnou tlačit. (nový routery stejně potřebujou všichni, tak co...)

víš co mám, jiný starosti. Fakt si myslím, že třeba rozšíření elektromobility v Praze je větší téma, než IPv6. Možná jsem se u Pirátů minul zaměřením strany, ale zase víš co: ty si prostě Piráty nepochopil. On jej to v podstatě jenom brand-sharing. Pokud je pro tebe IPv6 téma a chceš ho prosaidt politickou cestou - tak přesně takovéto celkem nekonfliktiní téma je pro Piráty jako dělané. Ve skutečnosti bys je daleko spíš mohl použít pro svoje cíle, kdyby ti na nich záleželo.. jenže ty sis ulítl na tom, že když jsem u nich já, tak jsou určitě špatně... jenže co já u nich jsem? řadový troll, tak jako ty na NYXu...

XCHAOS: tvuj zcela laicky nazor je nicotny :-) Z dostupnych cisel je jasne patrne, zes proste zaspal dobu. Chapu, uz ses starej dedek a nerad se ucis novy veci.

DANYSEK: ale vždyť já na IPv6 žádný silný názor nemám... akorát jsem se zúčastnil konference od ISPA, kde celý odpoledne řečnili o tom, jak je potřeba krájet obří přidělené rozsay na neméně obří subnety, a když jsem se zajímal o praktickou implementaci, tak jsem musel po skončení konference jít kecat s přednášejícíma a z té sítě vypadlo, že to mají šíleně ubastlený (DHCP používaj vlastně jen aby se jim zařízení v síti ozvaly, a pak musej nějakým skriptem naroutovat rozsahy, je tam nějaký šílený zmatek v těch identitách, který původně měly být náhodný ale v praxi se těží z toho, že jsou stále stejný, no prostě peklo)

Samozřejmě staticky naroutuju IPv6 rozsah, když mi někdo bude prosit, ale pointa je, že udělat z toho masovou službu pro všechny klienty v síti je překvapivě složitý a výsledek neodpovídá vynaloženému úsilí.

jo a jen tak BTW nevšiml jsem si, že bych momentálně někam kandidoval, za Piráty ani za kohokoliv jiného. Po zralé úvaze jsem dospěl k tomu, že na politiku fakt nejsem stavěnej a nejvyšší level pro mě je tak max. pohádat se na NYXu s blbcema

XCHAOS: jako kandidatska rec borce, co si rad uziva chcani proti vetru to je dobry, to se musi uznat... :-) Ale jo, treba v Cine bys asi byl oblibeny.... zato treba v Nemecku by se ti asi hlasite vysmali :D

VYHULENY_UFO: ty si ještě neumřel na coronavirus?

OLOL :D

no ano, ale to, že ta IPv4 adresa má větší cenu, než IPv6, v poodstatě odpovídá tomu, že po jednom je poptávka a po druhém není

DANYSEK: no ano, ale to, že ta IPv4 adresa má větší cenu, než IPv6, v poodstatě odpovídá tomu, že po jednom je poptávka a po druhém není :-)

Helem strašně to dramatizuješ. Ještě nedávno jsme pro klienty přidělili asi 4 C rozsahy, 2.5 C rozsahu se úplně spotřebovalo, dal jsem to všem vyšším tarifům. Pak jsem přešel na systém, že IPv4 adresu dostane jen ten, kdo ví, co to je a k čemu to potřebuje (a umí si o to říct, ale ani si nemusí umět říct - já se jich zeptám, oni nevědí, tak nedostanou :-). Zbytek se natuje rovnoměrně mezi 4 sdílené IP adresy.

A všechno funguje a nikdo si na nic nestěžuje... limit agregace (NATování) lidí za jednu veřejku je velmi zhruba někde kolem pěti stovek, pak už některé služby začínají haprovat.

A o tom to celé je: zkrátka ideologický cíl nasadit všude IPv6 je pěkný, faktická realizace vázne na tom, že klientům je to jedno a nakonec to začne bejt jedno i lidem ve firmě, který to původně tlačili (viz já - já to nejdřív nechtěl, že je to zbytečný, bylo mi to vnuceno, doprogramoval jsem na bráně co bylo potřeba, teď mám problém IPv6 přiděli klientům, co si o to výslovně řeknou, protože prostě technici nemaj čas to řešit - už jsou velký a stavěj síť a nemaj čas si hrát).

Celý ten nápad "uděláme ještě jeden internet vedle internetu a bude úplně nezávislý" zkrátka měl od začátku nějaký pomýlený business plan. Kdyby IPv4 fungovalo uvnitř IPv6 jako nativní subset a ne nějak "vedle", tak je dnes IPv6 všude s velkou radostí a nikdo nic neřeší... to, jak je to úplně nezávislé a všechny systémy mají v podstatě dvě oddělené adresy, to vedlo k tomu, že to IPv6 reálně potřebuje hrozně málo lidí.

Až se objeví klient, který řekne "zaplatím vám za to, že budu mít IPv6"... jo, to bude panečku jiná. Snad aby někdo rozjel nějký IPv6 only porno, nebo warez, nebo nevím :-)

XCHAOS: jo a proto se na aftermarketu prodava jedna IPv4 adresa za priblizne 24 dolaru / kus a ta cena stale roste :D Na zaniklou nepotrebnou komoditu trosku divny chovani, nemyslis...? ;-)



Ne - ja neziju v domeni, ze kazdej potrebuje verejnou IP adresu. Ale ona ta cena IPv4 se do ceny vysledne sluzby proste promitat bude, a je fuk zda-li to provozujes nekde u sebe, nebo kdesi v cloudu. To je fakt - a ze to nedoslo do vasi garazovky fakt neni smeroplatny. Se podivej na cenik Googlu, kdyz se tu ohanis cloudem :D Amazon te zkasne podobne.

DANYSEK: V tom případě mi smysl uniká už úplně :-)

Ty žiješ v domění, že všichni potřebují mít veřejnou adresu, a protože IPv4 došly, musí to být IPv6.

Jenže Internet, jak jsme znali z 90tých, kdy každý chtěl provozovat vlastní veřejné služby, prostě po těch 25 letech úplně zanikl. O lidi se přetahují veřejné cloudové služby. Lidi mají dnes aplikace, které jsou jen client, ne server. Provozovat server je více a více niche market.

Jako já chápu, jak to myslíš, jenže problém je, že Internet se vyvinul v něco úplně jiného, a naše neshody týkající se marginálních možností jeh vývoje, jsou po těch letech offtopic: šlo to úplně jiným směrem, a ztratilo to peer to peer charakter. Když chceš dnes na Internetu být peer který je relevantním hráčem, sám nelíp víš, co to obnáší...

XCHAOS: ale prdlajz.. magori si muzou vygenerovat privatni IPv6 rozsah dle patnact let stareho RFC 4193 a pro falesny pocit soukromi vesele nekde NATovat i nadale :D

Vidis, kolik jsi toho zaspal...? ;-) Jen tak pro pripomenuti... ;-)

DANYSEK: problém je, že IPv6 neposkytuje uspokojivé řešení některých závažných otázek, např. soukromí. Je pravda, že NAT je spíš znouzectnost, než řešení... ale měli jsme i období, kdy si někteří klienti vymiňovali, že v žádném případě nechtějí být schovaní za vlastní IP adresou a chtějí být v davu :-)

XCHAOS: inu... odpoved hodna moderni strany pro 21.stoleti plne IT odborniku :D Cely svet resi IPv4 runout, ale pro Piraty to je zbytecnost... tak to snad aby do vlady nelezli, pac tu rikas, ze i Pirati jsou zarukou toho, ze se na davne zavazky vlad v tomto smeru bude srat ;)

DANYSEK: za IPv6 jserm lobboval. Dostal jsem od vedoucího TO učebnicovou odpověď "vždyť to nikdo nepoužívá a já mám blbě nastavený systém a nefunguje mi to potom vůbec" :-)

NIEKT0: prosimte a co tak "tazkeho" je na nastaveni IPv6 na tom nginxu? :-)

DANYSEK: A tak je to spravne, nie?:) Podobne ako nastavenie TLSka na ktore si sa minule stazoval, kritika vitana. A raz mozno dojde aj na to ipv6, najvyssi cas zacat hladat novu inspiraciu:]

XCHAOS: tak on uz tu fuserinu nekdo opravil, zejo... :-)

DANYSEK: 2 kliky z homepage:
1) intuitivně na PROGRAM - https://www.pirati.cz/program/
2) méně intuitivně hypetextový odkaz na https://www.pirati.cz/program/psp2017.html
3) pro krajské volby bude jiný program a pro PSP 2021 ještě jiný (teď se to peče). ve skutečnosti to bude docela ostré, protože strana s potenciálem účasti v anti-Babiš koalici si prostě bude muset dávat bacha (a to vůbec nemluvím o tom, zda si ve vnitrostranickém hlasování zakážeme povolební spolupráci s Babišem - předpokládám, že ano, ale bude o tom diskuze, a když jsem viděl polarizaci strany v kauze Tožička, tak asi ostrá...)

MEMNON666: to je dobry vedet, ze k prochazeni piratskeho webu je nutne pouzivat sluzeb velkeho bratra a ze clovek si nevystaci s v nem zabudovanou navigaci :D

DANYSEK: já googlil, nic jsem nepřepisoval ;)

MEMNON666: v tech navigacnich prvcich to je bez ".html" ,,,, dokonce i kdyz si kliknes na odkaz "Parlament 2017" v tom, co tu sam ukazujes, tak je ten odkaz blbe zejo :D Bezni uzivatele jiste budou rucne prepisovat URL :D :D