XCHAOS: ...takovej expert na IT.... a neprosadi se ani ve vnitrostranickem technickem odboru... ba co hur, ani jako provozovatel telco sluzeb tyto nedokaze strane nabidnout... takze na Piratech dnes vydelavaj jiny firmy :D Prizvali te jako odbornika aspon k necemu? :-)

Ano, Pirati se hodne zmenili. Dokud mohli jen kritizovat z opozicnich lavic, tak to byla partaj plna treba i zajimavych myslenek. S tim, jak prisla moc ty zasady sly mnohdy stranou a prosazuji se borci s ostrymi lokty, co se nestiti niceho a drivejsi zasady jsou pro ne casto na obtiz. A nize mas rozepsane, jak pod vedenim Piratu (ne)funguje IT na magistrate dnes... furt stejna bida :D Jediny, co se zmenilo je to, ze vypadlo par firem kamaradu drivejsich leaderu napojenych na ten verejny penezovod - a vystridali je firmy jine, napojene na kamarady soucasneho vedeni.

VYHULENY_UFO: proto tebe jsou žvásty cokoliv, co má víc než tři řádky, protože to nečteš.

1) Ústavní systém ČR předpokládá fungování politických stran. S tím se smiř.
2) V ČR chyběla liberální strana. Unie svobody byl fail, STAN zase jde spíš o to udržet pod kontrolou lokální veřejný rozpočty a moc idejí nemaj.
3) Voličů, kteří si z nabídky nedokázali vybrat, bylo tolik, že z toho prostě vznikli Piráti jako směsice nedogmatických progresivistických trendů, mezi kterými jsou samozřejmě i trendy na první pohled levicové

VYHULENY_UFO: absolutně nevím, kde jsi vzal "snění o Marxovi s Engelsem". Pokud narážíš na základní příjem, který ti asi leží v žaludku ze všeho nejvíc, co tě tak sleduju (škoda, že ho jako řešení vidí řada miliardářů všude po světě, že... takže spíš dnešní Engelsové, než ten Marx...), tak fakt nemám pocit, že by Marx tenhle pojem vůbec kdy použill. Ten fantazíroval o bezpeněžní ekonomice, což se se základním příjmem dost vylučuje (resp. byl by to prostě vojenský přídělový systém) a zavedl nešťastný pojem "diktatura proletariátu", který byl natolik vágní a zneužitelný, že sám o sobě vedl ve 20.století k řadě obrovských průserů (podobně jako Nietschův "nadčlověk", i když Nietsche to myslel individualisticky a rozhodně ne nějak rasově, ale nepochopené to začínalo být už v jeho době)

Piráti ti samozřejmě nemusej sednout a samozřejmě pravda, že je to prostě jen partaj jako každá jiná... že si tam z nostalgie platím členský příspěvek je asi fuk, ani já to svoje člensví neumím k ničemu pořádnému použít a nějak se u Pirátů prosadit. Nahoru jdou osobnosti s talentem jít nahoru... všude, ale rozhodně nejen u Pirátů. To je prostě lidská společnost. Politické strany mohou mít maximálně vliv na to, jaké myšlenky se pohybují v oběhu mezi osobnostma s politickým talentem a zda ty myšlenky nějak reflektují realitu existence kolem nich (v tomhle případě mlčíš třeba o Adéle Šípkové, protože sám víš, že nemůžeš říct nic.. víš, že takovýhle lidé jsou spojnice elit s realitou společnosti a že bez nich to nejde...)

Piráti jako liberálové samozřejmě nemohou hodit přes palubu myšlenku rovnosti občanů, nejen rovnovosti v povinnostech dodržovat zákon, ale i rovnosti v právech. Z tohoto hlediska jsou stranou levicovou v tom původním smyslu Francouzské revoluce. Furt někomu na levici předhazovat Marxe je ubohé a skončíš v tím v celé té alt-right bandě, stejně tak bych mohl každého konzervativce vykreslit jako fašistu - protože prostě tam někde bude mít Pána, Boha a Vlast a nejen nízké daně, v tom svém šuplíku s hodnotama (resp. nízké daně bude mít pro sebe, a Pána, Boha a Vlast pro plebs). Marx nepatřil mezi demokratickou levici, protože koncept demokracie pokládal v podstatě za ztracený a vyzýval k disciplíně a jednotě.

Piráti vnesli na českou politickou scénu řadu demokratických tradic ze světa, které u nás nebyly moc zakořeněná. Taková česká, v podstatě Rakousko-Uherská partaj, to jsou lidi kteří zvolí nějakého předsedu, který je přirozeným kandidátem na ministerského předsedu - a výměnou za loajalitu pak očekávají přihrané veřejné zakázky a jiné trafiky. V podstatě fajn, lepší než totalita, ale stejně je to poměrně primitivní systém. Piráti mají primární volby a mají poměrně častá referenda celé členské základny. Nevím, jak chce prosazovat "přímou demokracii" jakákoliv strana, ustavená kolem vůdcovského principu nebo v nejlepším případě delegující moc do rukou předsednictva či poměrně úzkého výboru. Kdo chce víc referend v rámci společnosti, měl by začít s referendy v rámci své strany...

Piráti nejsou dokonalí a vlastně se stali něčím, co ani nebylo zamýšleno a popravdě si myslím, že si tím stali díky neschopnosti tuzemské sociální demokracie (i když když do nich člověk nevidí dovnit, tak těžko soudit...). Nejde o to, že by jim přebrali voliče přímo - ale přebrali jim voliče, které sociální demokracie asi měla a mohla oslovit, kdyby chápala, kam se vyvíjí svět kolem ní... a něco podobného se stalo i v případě Zelených. Progresivní strany se nesmí profilovat jako stany regulací a zákazů, ale právě je potřeba hledat způsoby, jak strhnout společnost na svojí stranu jinými způsoby, protože regulace a zákazy jsou nakonec tradičními nástroji kozervativismu, ne progresivismu. V tomto ohledu je příspěvek Pirátů důležitý, protože otevřel debatu o tom, jestli "svoboda" je pojem, který patří výhradně pravici a znamená jen svobodu vlastnit bouchačku, jezdit všude autem a neplatit daně.

XCHAOS: z te podminky muzou vzniknout spory typu 'a vy jste svym vystoupenim neprimo vyzyval sve volice ke krouzkovani'


...aneb co vsechno spada pod neprimou vyzvu ke krouzkovani? :D Obrovsky prostor pro kreativni extenzivni vyklady.

LOL, takze ono si uz Pirati se STANem okopavaj kotniky uz ted... :D
Přístup Petra Hlubučka je jak vystřižený z 90. let a je pro nás dokladem toho, že kontrolní mechanismy a především osobní zájem jsou pro politiku důležité. [Hlubocek je ze STAN... byt maskovaneho za Spojene sily]

NIEKT0: ten jak ty rikas 'freestyle' rap odkryva to, jak budou Pirati fungovat, jestli zasednou ve vlade :-) To bude teprve sodoma-gomora.

Odpadky jsem tu nevytahnul, ale kdyz uz jsi to pripomel... sem se dival na ten slavnej Portal Prazana, co mel bejt puvodne v cervnu... nakonec s tim vysli s trimesicnim zpozdenim az v zari - a od ty doby se to nikam zas moc nepohnulo. (a to jeste vydindali zdrojaky z vnitra) ... a dneska to "funguje" zhruba takhle... :-) ...pritom pry to od 1.1. melo jit - mame 7.1.2021 a nic :D Ocividne to soudruzi v OICT "maji nachystane".... nedivil bych se, kdyby to teprv nedko zacal kodovat. Mozna. Bodejt by se stihaly poradny veci v terminech, kdyz se tam delaj jiny ptakoviny. Aneb utraci se za dalsi nesmyslnej webik duplicitni k tem, co uz existuji na podobne tema (a ani odkaz do portalu prazana dat OICT nezvladne). eGoverment v magistratnim provedeni je jeste vetsi bida, jako ten statni... dohromady to nic neumi. A narozdil od vselimoznejch mimoprazskejch prdeli ten prazsky portal nenajdes ani v Portalu Obcana. I ta vymluva, proc to nezobrazi je trapna - kdyz se zactes do puvodniho zneni paragrafu, na ktery se odkazuji je sam o sobe nesmysl - jednak se to tykalo danove informacni schranky (a to fakt nejsou poplatky za popelnice) a druhak se eIdentitou slo hlasit i k te datove schrance... uz nejaky ten patek (potazmo ji slo takto i zridit). Takze pristup skrze eIdentitu fakt nebyl problem.... to se spis nekdo nasel bizarni vymluvu, aby nemusel neco delat :)

Tohle je vec, kterou ma v gesci osobne Hrib, to jsou vysledky jeho manazerske neschopnosti. Nemuze se vymlouvat na koalicni partnery. Vyridit parkovaci v ZPS elektronicky? Nejde, zapomen... padej s papirem na urad! :D A ze se ZPS letos rozsirovaly... (Ale jo, "neco" elektronickyho jsem k ZPS nasel....registrace po telefonu? ROFL... velmi inovativni! :D) No hlavne ze muzu dat zadost podle 106... fakt bezna cinnost, kterou typicky prazan vykonava. Chapu, Michalek to mel pred lety jako sport, tak to prislo Piratum asi dulezitejsi nez... jiny funkcionality pouzivany podstatne vetsim okruhem obyvael metropole. A nebo proste udelat jednoduchej formularik je to jediny, co piratsti expertici zvladnou. No hlavne, ze Blaha hlida stat.... ale OICT ohlidat nedokazal ani v tom, aby dodrzeli puvodne slibene lhuty spusteni toho portalu.

Proste co se IT tyce... jste amaterske sumari ;-) Plna huba silacky kecu z opozicnich lavic, ale jakmile se ma neco zacit fakt delat, tak nasleduji ruzne kuriozni... vyhovorky :D A vysledky jsou tragicky.

PS: pri psani tohto postu jsem zaregistroval, ze webik prahavolnocasova.cz odkazovany z toho paskvil-portalu naopak nefunguje :D Asi proto, ze IP routing tech borcu na magistratu taky neni silna stranka. Skvela ukazna neschopnosti :D Ten link "Praha pracuje" je taky vtipnej, tam se clovek nepodiva vubec. Asi se moc nepracuje a je potreba to schovat... :D Ze by se nic nedelo se mi taky nejak nezda... ovsem ten portal se tvari, ze je mrtvo :D

VYHULENY_UFO: Tak konecne nieco pre teba, nie?:)
DANYSEK: Ja diskutujem rad, ked je zaujimava tema tak s kymkolvek, ale tento to freestyle rap od koalicie cez hriba na institut potom na nevynesene smetiaky za domom a naspat na P11 je nuda. (asi pre kazdeho okrem teba)

XCHAOS: ten "jednotnej" postup je rozvedeny nize a v realu tam moc jednoty neni a za nekolik konkretnich veci neni. Naopak je tam skvelej manevrovaci prostor pro zvoleny poslance... to pravo jednotlivyho postupu ma ta vase koalice zrovnatak, jen je to kulantne zaonaceny... aby to na prvni pohled tak nevypadalo :) Jo a v neposledni rade - institut vypovedi tam taky je... proste z toho jde kdykoliv vycouvat...

To, jak Pirati drzej program se predvedlo treba ba P11... kde piratske vedeni suverene tutla informace ;-) Kybl kecu o transparentnosti pred volbama... a po volbach kseftiky pro kamose... bez vyberek! :D

XCHAOS: vybreceli si to Pirati... ne Starostove. To neco znaci ;-)

VYHULENY_UFO: počkej, ty trváš na tom zkresleném titulku "zákaz kroužkování"? to přece voličům za plentou zakázat nejde...

Strany se pouze dohodly na formě předvolební agitace: prostě povedou společnou kampaň (ostatně, proto si vsadily na tu 10% hranici, což teda u mě osobně vyvolává docela občanský neklid... já nejsem moc hazardní hráč...). Starostové nebudou vyzývat voliče, aby kroužkovali kandidáty Starostů a Piráti nebudou zase k tomu samému vyzývat ty svoje. Obě skupiny voličů to samozřejmě dělat budou, ale prostě k tomu nezazní výzva v médiích od představitelů obou stran.

Co je na takové dohodě špatně?

NIEKT0: a tak samozrejme, kritiku soudruzi nikdy neprijimali a sve nazorove oponenty zavirali do lagru... ta inspirace z dob pred 70 lety je zrejma... holt nova partaj se rychle uci stare triky a stava se z ni stejnej dinosaur :-)
Mam se vyborne - chodit nedobrovolne betonovat mosty pres Vltavu u Branika ani farat nedobrovolne do dolu zatim nemusim..... diky za optani :D

DANYSEK: dakujem ze si mi pripomenul, preco si skoncil tu:) Ale ked uz premostujeme, tak ako sa inak mas? vsetko fajn?

XCHAOS: jojo... takovy bubububu... beda jak lidem zminite, ze muzou taky krouzkovat :D Ta podminka je uboha. Aneb nase stranicke sekretariaty vedi, kdo je pro vas nejlepsi... ! :-)

VYHULENY_UFO: není to úplně přesný.. je to zákaz kroužkování propagovat, voličům ho samozřejmě zakázat nemůžou.

NIEKT0: nikoliv... treba podle Hriba, ktery je prebornikem v tom, jak z erarnich penez zivit sve kamaradicky :) A ze Pirati pracuji na zpusobech, jak erar jeste vic pumpnout (skrze institut) taky vim. Presne v duchu hesla "blbej kdo dava, blbejsi kdo nebere" (ten blbej je v tomhle pripade stat). Namisto vymysleni toho, jak vydaje statu redukovat uz i Pirati naopak premysli, jak erar co mozna nejvic pumpnout... jojo, to pak ten boj za vyssi zdaneni hned dava jinej smysl! :-)

DANYSEK: Podla seba sudim teba?:) Penazi o moc viac nebude, skor je to o tom, ze aj keby si mal sam ako strana 25% vo volbach, tak v predpokladanom zlozeni snemovni ti to nejak zasadne nepomoze. Kandidatka sa zostavovala 2:1 pirati:stan, s tym ze STAN ma viac osobnosti (typicky miestni starostovia), tak si dohodli vedenia taketo podmienky. Plus je este stale moznost, ze to CF piratov neschvali, stay tuned, more to come:)

NIEKT0: nesouhlasim s tim, ze nejde o strach o koryta... :-) Strach z vykrouzkovani => min penez pro stranu, dva kluby => vic penez pro zainteresovane... neb i odmena predsedovi klubu se odviji od toho, kolik poslancu v klubu je. Mas pravdu, je v tom pragmatismus... vlastni penezenky :D Hosi se v tom uz naucili chodit. Ono kdyby se nebali, tak si tam tyhle "krouzkovaci" pojistky logicky nedavaj. Jenze se bojej - ze u STAN bude vic skutecnych osobnosti, za kterymi je nejaka skutecna prace nez v pripade lidi, co jsou u Piratu.

DANYSEK: teraz nesuhlasis s cim?
Ano, je to (podla mna) kvoli volebnemu systemu. Ideologicky je stan konzervativnejsi nez pirati, ale z toho rozumnejsieho s cim sa da v PSP bavit. Nechat si vlastne poslanecke kluby je vyhodne takticky (pre samotne fungovanie snemovny), ale aj to bude redukovat konflikty. Ja osobne nie som prilis fanusikom takejto (predvolebnej) koalicie, ale pragmaticku motivaciu chapem.