DANYSEK: jo ale tady jsme v jiném klubu. Prosímtě, ZP není vůbec v programu koalice Piráti+STAN pro nejbližší volební období. Můžeš tomu nevěřit, ale vzhledem k tomu, že na něj není kde vzít, mi to přijde, že tenhle programový bod (resp. absence programového bodu) je opravdu uvěřitelný :-)

VYHULENY_UFO: viz předchozí: kdyby třeba příjmy z pokut směly být směřovány jen do fondu ZP, tak by to změnilo přístup jak těch, kdo ty pokuty vymýšlí, tak třeba i těch, kdo je plaltí... no ale tohle stačí zmínit jako hypotézu a ty hned začneš vykřikovat, že PIRÁTI něco takového mají v programu (ačkoliiv co mají v programu, to je veřejně známo a spekulovat o uspořádání společnosti si může kdo chce jak chce, já v Pirátech nemám žádnou formální funkci ani za ně nekandiduju, ale to tě nemůže zastavit, že...)

DANYSEK: ale podívej se na to z jiného úhlu:

Veřejný sektor (stát, obce) vybírá různé pokuty za činnosti, kterým především chce předejít (např. parkování, rychlá jízda...). Dále podobně vybírá spotřební daně, které mají preventivní charakter, tzn. skoro jako pokuta (např. tabák, alkohol...)

Když tyhle příjmy veřejného sektoru, které jdou nad rámec běžného zdanění, rozpustíš v běžném rozpočtu, tak máš jeden velký problém: představ si, že lidi začnou sekat dobrotu. Co s tím? Najednou ti klesnou přijmy, na kterých jsi závislý! Co začneš dělat? Snížíš dále povolenou rychlost jako Macron, aby si udržel konstantní příjem z pokut za udržení rychlosti?

Představ si pro začátek nepraktický a neužitečný ZP, ze kterého nikdo nepřežije, jen jako plošnou dávku pro všechny žijící občany. Ve výšce pro začátek třeba jen několik set Kč. Ten by každý měsíc byl jiný: jednou stokoruna, podruhé třista... prostě podle toho, kolik by se vybralo pokuty za parkování, kolik by se prochlastalo, apod.

Zkrátka už třeba jen zásada, že běžné financování státu by nemělo počítat s příjmy, které souvisí tak či onak spíše s penalizací, než "řádným" zdaněním. Když totiž máš aktivitu, kterou je tak říkajíc správné dělat a platí se z ní daně, tak chceš, aby v tomto směru ekonomika rostla: když ale nějakou činnost penalizuješ, tak je trochu paradoxní optimalizovat fungování společnosti tak, aby si vybral maximální penále.. .to snad uznáš i ty.

Takže co kdyby pro začátek zdrojem titěrného a zbytečného ZP by byly všechny ty poplatky, u kterých jsme se dohodli, aby se vybíraly proto, aby se daná činnost minimalizovala? Sice z toho nikdo nepřežije, ale jsou lidi, kteří šetří každou korunu a z takového příjmu by měli dobrý pocit. A kdo platí pokutu za rychlou jízdu by věděl, že jí neplatí do kapsy policistům: zkrátka my všichni jsme si dohodli nějaké pravidlo, a když někdo zaplatí pokutu za jeho porušení, mohlo by se to rozdělit mezi všechny. Aspoň by pak bylo jasně definované, že ty peníze nepochází z toho, že je někdo jiný nucen pracovat místo někoho, ale že pochází z toho, že někdo nerespektuje vůli demokratické republiky a porušuje její pravidla.

Já si myslím, že by to bylo zábavné a že by to dost změnilo přístup lidí obecně k té spoleečnosti a jejím pravidlům.. že by o tom začali víc přemýšlet. Někoho by třeba napadlo, že se mu ten příjem líbí a že chce víc pravidel a víc pokut.. to by samozřejmě byla blbost, doufám by takoví lidé zůstali v menšině... ale podstatné je, že by nešlo tvrdit, že ZP je jen přerozdělování od lidí s většími příjmy k těm s menšími...

A jestli ty drobné nechceš, dej na na charitu...

VYHULENY_UFO: konečně si pochopil rozdíl mezi Piráty a ostatními zloději, kteří kradou právě jen pro sebe a na ostatní kašlou :-)

MAWERICK: no... elektřinu, kterou by přesně řešeno bylo nutné jinak protopit v přímotopu :-) nevím, o kolik kW mining rigů teda šlo, ale bavíme se kategorii, že utáhle nějaký shnilý jistič v tom bytě, že ano...

VYHULENY_UFO: no tak to je parada :) Takze od nich kazdej dostane podil rovnej celkovemu danovemu zatizeni? :D super :)

ja jen abych si to ujasnil...
Takze pouzivat obcany placenou "statni" elektrinu na tezbu soukromych krypto je tedy v ocich piratu naprosto v poradku?:)

VYHULENY_UFO: aktualne palim el v komunitnich garazich, kam vsichni prispivali stejne a nasi nemeli nikdy odbery. Tak srovnavam tech 30 let zaloh

VYHULENY_UFO: mnou předpovězená bitcoinokalypsa je nevyhnutelná, jak sám dobře víš. Jediné, co nikdo nevíme, je kdy přesně nastane :-)

(ale lidi jsou tak blbí, že možná hodnota bitcoinu ještě vzroste, až se díky složity doba mezi transakcemi prodlouží na několik dní... panečku, to přece musíš být ještě bezpečnější, než zlato, když transakce trvá déle, než převoz zlaté cihly koňským potahem!)

KRAMERIUS: on spíš měl na mysli, že je to nedovolená státní podpora jeho nekalé konkurenci. Ale pochopitelně, kdo má zdravé ruce a nohy, neměl by sedět doma ale měl by pěkně vyhrnout rukávy a jít v potu tváře těžit kryptoměny! Zřejmě by bylo korektní pohánět miner třeba energií z rotopedu...

VYHULENY_UFO: ano, to jsem ani na chvíli nepoochyboval, že ty kradeš správně, zatímco ostatní kradou špatně :-)

PALEONTOLOG: no ale jako recese podle mě dobrý... i když Vymazal není úplně mezi Pirátskými poslanci můj favorit :-) (Aspoň na rozdíl od některých jiných poslanců vůbec tušil, co to kryptoměny jsou...)

XCHAOS: no když poslance nenapadne nic lepšího než si topit v poslaneckým bytě výpočtama na zcash
:)

PALEONTOLOG: jj, třeba ti kdo předvedli schopnost v potu tváře těžit krytpoměny, to je jiný kafe než nějaký aktivisti :-)

XCHAOS: řeč je o aktivistech všeho druhu, kteří budou mít možná individuální pohledy na svět vyvinutější spíš než schopnost prácovat jako celek.

PALEONTOLOG: no, před "oportunisty" kdysi varovali i plnotuční původní komunisté :-) takže jak to vlastně je - "oportunismus" podnikatele, který využije obchodní příležitosti, je ok, zatímco "oportunismus" kariérního politika je vždy špatně?

Fakticky, skutečné manévrovací pole tu pro vládu a státní úředníky, kteří postupují podle zákona, moc není. Samozřejmě, smyslem demokracie je postupná evoluce zákonů, ale to se během jednoho volebního období stíhá málokdy, takže setrvačnost systému je obrovská.

Politické strany nevnímám úplně jako nějaké ideově skalně vymezené týmy, znepřátelené na život a na smrt - takto to chce prezentovat pouze krajní levice i pravice - ale vnímám je spíš jako jakési "příchutě", nebo možná sportovní týmy. Lze klást důraz na různá témata, samozřejmě, měnit priority, cílit na různé skupiny obyvatel a jejich zájmy. Ale demokratický právní stát je rozjetý vlak. Netvrdím na jednu stranu, že volby nemají být reálnou zpětnou vazbou a nemají jaksi měnit směřování, ale zase společnost žije v reálném čase a reaguje na situace, o kterých nejen volič, ale ani politice nebo odborníci nemohli mít v době voleb zcela jasnou představu (v současné éře pandemie, historicky různé přírodní katastrofy, války, apod.). Teda spíš než o ideovou čistotu politiků jde o to, jestli jsou to obecně kompetentní jedinci, kteří jsou schopni svěřené pravomoce i v nečekaných situacích využít nějak inteligentně... tedy to, že se seskupují podle nějaký ideových indicií má spíš garantovat, že soutěžící týmy se uvnitř nebudou hádat o úplné pitomosti.

Jakmile ustoupíš od zcela libertariánské pozice, že státní úředník je zcela špatná profese, kterou vůbec nechceme, tak samozřejmě role politika, který má plnit nějakou řídící a dozorčí roli vůči těm úředníkům, začne být důležitá

Každopádně, Piráti se třeba zaměřili na to, aby politik po volbách dělal něco aspoň rámcově odpovídajícího zásadám, které hlásal před volbami: je to naprosto minimální požadavek, který na demokracii je nutné mít, pokud to nemá být jen hromada prázdných frází, protože podle čeho si pak jinak má volič vybírat? Jen podle emocí? Nebo si házet kostkou?

Řeči o tom, jak je "aktivismus" v protikladu s nějakou "seriozní politikou" byla klíčovou tezí Václava Klause. Ten v české politice propadl a na vzestupu jsou aktivisté všeho druhu a všech odstínů. A nezdá se, že by to veřejnost nějak zásadně neschvalovala...

XCHAOS: prostě rostoucí strana láká oportunisti

PALEONTOLOG: podívej, ona ta mentalita "kdo nekrade, okrádá rodinu" v zemích na Západ od našich hranic není tak rozšířená. Ano, v jistém smyslu, když se kdokoliv specializuje, tak se už pak obor mění poměrně těžko :-) Obecně ale Bursík a Zelení, to je hodně jiná story, protože třeba zdejší strana Zelených neměla nikdy moc velké vazby na ekoaktivismus, nebo ne takové, aby v s tím měli úspěch. Měli krátké odbobí, kdy se SZ pokusil převzít ten šéf Hnutí Duha, ale v téhle éře do parlamentu nepronikli, naopak s Bursíkem to bylo trochu jinak, protože on k nim přešl z pozic, kdy naopak předtím vliiv měl a pak se různě jeho "zásluhy" dávali jako zodpovědnost Zeleným, apod.

Obecně jsou čeští Zelení trochu pravý opak, toho, co je jim podsouváno: často nabralii lidi, kteří právě očekávali vývoj podobný v Německu - očekávali, že zelená politika bude u veřejnosti velmi populární a chtěli se na tom svézt - jenže nastal pravý opak a česká veřejnost se naopak nechala ochotně přesvědčit snahamii o naprostou démonizaci všeho souvisejícího se životním prostředím, takže ekologové skončili v jednom pytli s enviromentalisty, aktivisté s politickým křídlem, apod. a obecně je pěkný paradox, za co všechno můžou "Zelení" - i když byli ve vládě jen v jednom volebním období, během kterého toho fakt moc nestihli.... je to trochu extrémnější podoba toho, jak Babiš viní dnešní parlamentní opozici, že "může za mrtvé" (sic!), akorát veřejnost viní ze spousty věcí mimoparlamentní opozici, což je už úplný extrém.....

XCHAOS: twl kariéra aktivisty, to zní moc dobře :) to mi říkal fotr, že si budu moct vybrat mezi aktivismem a prací na velkých projektech jenom jednou,) protože pak už tě jako profláklej ksicht, co napráská kde-co, nikdo nechce a musíš šlapat vytyčenou brázdu. tihle lidi jistě cejtí svou příležitost stát se soušástí systému, proti kterýu bojovali. to skončí jako u zelenjch za bursíka

VYHULENY_UFO: hele, já jsem se tam byl sám podívat... ne, že bych tehdy měl stanovisko pro, nebo proti, ale prostě zajímalo mi, jestli tam dokážu proniknout na kole skrz celé (tehdy ještě) vojenské pásmo, místo abych se snažil prorazit ty dva kilometry od nebližší silnice, které byly hlídané. Tak jsem dal řeč s ředitelem Greeenpeace ČR, který byl značně překvapený z neohlášených neplánovaných "aktivistů" (ale zdůrazňuju, tehdy jsem byl spíš zvědavý a neutrální, zase bylo to před válkou v Gruzii, takže moje názory na Rusko v té době byly trochu méně kritické, než dneska...)