• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) vs. hloupí a zlí trollové, co proti nim vystupují
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    HONCKA: tak ja to beru tak, ze dle definice wiki je pirat nasledujici

    Piráti obvykle přepadají obchodní lodi, ale často loupí a rabují i na pobřeží. Pirátství kvete tam, kde je velký lodní provoz a lupiči mohou doufat v bohatou kořist.

    tak lidi, kteri piraty voli, voli i zlodejinu a okradani ve jmenu jakesi pofiderni spolecnosti. vzdyt i pirati vznikli kolem warezackyho serveru, neasi.. :D
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    VYHULENY_UFO: možná pirát, možná ufoun, každopádně zmrd :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    HONCKA: nepripravil te o ne zmrd, ale nejaky pirat. jenom pirati preci okradaji druhe.... neasi?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: burza se systémem částečných rezerv obchodované komodity? není možná, něco tak podlého a prohnilého by udělaly jen zlé banky ovládané ilumináty :-) svobodní lidé neregaulovaní zlým státem by přece nikdy nešvindlovali! :-)
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    VYHULENY_UFO: o ty BTC mi ani moc nejde, stálo mě to asi 1500 na elektrice a aspoň jsem si udělal radost, serou mě ty DOGE o který mě připravil nějaký zmrd a taky částečně vlastní blbost, že jsem je nechával na burze, abych si občas užil intradenního gamblingu
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Nelegalni vynosy z trestne cinnosti se proste zabavuji. To fakt neni podpurny argument pro nejake nove dane selektivne cilici na ty bohatsi. Danit uspesne, abys mohl vic populisticky rozdavat tem, co jsou treba i jen lini neco delat... ehm, to je fakt tradicni populismus cilici na chude. Ale co, ono uz i Pirati jsou takova populisticka partaj :D
    Jo, chapu - ono nejaky prokazovani trestny cinnosti je moc prace, makat se nikomu nechce... a tak radsi z kazdyho udelame potencialniho zlodeje, ze? ;-)

    A ty tvy studie... ehm... mentalita lidi v CR je v mnohem jina, nez mentalita lidi v jinych statech. Chapu, ze ty si najdes libivou studii treba nekde z Aljasky a budes se to chtit naroubovat u nas, ale ono to tak proste v praxi nefunguje.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: tak jestli si zainvestoval do nemovitosti, cinzaku, luk a lesu nebo koupil akcie technologickych spolecnosti typu Tesla ci SpaceX, tak to gratuluji. Aspon budes mit na demoverzi NZP, az prijde vas cas, ukazat co umite.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: hele, já popravdě nevím. Nejsem mafiolog. Úplně jako v těch akčních filmech to asi vypadat nebude, určitě to hodně bude prorostlé s tajnými službami, protože z definice věci, zpětné vazby a veřejné kontroly brzdí v práci jak mafii, tak tajné služby. V zásadě buď se můžu stát konspiračním teoretikem, nebo přiznat, že prostě nevím...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ok, no řekněme, že já sice nejsem úspěšný podnikatel, ale s.r.o. které jsem založil odvádí státu tolik DPH, že mi Babišovi dotace sobě samotnému štvou trochu víc, než průměrnéhé důchodce, pro kterého je Babiš naopak symbolem toho, že mu stále ještě na účtě či na poště nějaký důchod přistává... fakt doporučuju těch narážek nechat.

    Já osobně se domnívám, že mám nainvestováno v něčem perspektivnějším, než v kryptoměnách. A sice v reálné ekonomice. Ty se domníváš, že tomu tak není, fajn. Jediné, co potřebuješ k fungování svého schématu, je najít někoho hloupějšího, než jsi sám, což zase přeci jen v téhle zemi není tak těžké, držím palce, určitě se povede. Nicméně, tak, že budeš v online diskuzích neustále zkoušet dělat hloupější ze svých oponentů v diskuzi, se obávám, že to nefunguje.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: mafie bude prat penize i ve vasem systemu n/zp. si jako myslis, ze dokazete mafii odstranit? ne, spis ji jeste posilite.... :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no ale znovu, jistě souhlasíš, že není úplně jedno, jakým způsobem ten který bohatší zbohatne. Dobře placení profesionálové jsou jedna věc, ale třeba mafie, které potřebujou přeprat velké peníze z trestné činnosti jsou úplně jiná věc. Purismus marxistických komunistů a řešit "vlastnictví výrobních prostředků" dnes samozřejmě nikdo příčetný aplikovat nechce, ale máš tady takový drobný problém, že když nebudeš vůbec rozlišovat mezi způsoby zbohatnutí, tak pak pochopitelně budeš bojovat i za práva těch, kteří zbohatli více či méně trestnou činností...

    Nastínil jsem jednu možnost, a sice že bodem 0 základního příjmu by měly být různé pokuty a penále, se kterými by stát principálně v rozpočtu počítat neměl - protože to souvisí s aktivitami, které bychom chtěli úplně utlumit a ne vlastně na jejich pokračování a penalizaci učinit veřejné rozpočty závislé. Takže jsem navrhl základní příjem financovaný rozdělováním příjmů z různých pokut, vezmi si třeba pokuty za znečišťování životního prostředí - tam jsou potenciálně poškozeni všichni, i když fakticky tím více, čím blíže k havárii, ale v obecné rovině všichni. Stejně tak pokuty za rychlou jízdu nemají být zdrojem financování pro policii, ale měly by být odškodným pro všechny potenciálně ohrožené - tedy opět, v podstatě kdokoliv.

    No ale stát samozřejmě nežije jen pokutami. Úplně zanedbáváš možnost, že by veřejný sektor třeba hospodařil a hospodařil se ziskem. Ano, v libertariánském pojetí státu veřejný sektor nemá podnikat. Ale rozhodně mezi tímhle idálem a opačným ideálem čistě státní ekonomiky existuje mnoho mezilehlých stavů. A problém je i to, že dnešní právnické osoby jaksi neexistují ve vzduchoprázdnu, takže zdanění právnických osob, což je sám o sobě hodně novodobý fenomén, je trochu něco jiného, než zdanění fyzických osob, kterého se tak děsíš. Nakonec korporace samotné mohou postupem času dospět k tomu, že přispívat na ZP je pro ně výhodnější, než třeba občanská válka... sice je to dnes stěží představitelné, ale společnost se nějak vyvíjí.

    Představ si, že se ukáže, že společnosti vyplácející svým občanům ZP jsou skutečně stabilnější a mají méně kriminality a sociálně patologických jevů, než společnosti tvrdě kompetitivní. A představ si, že v těchto společnostech ale ten ZP nebude financován z povinných odvodů, ale z dobrovolných odvodů (či z daňových asignací - když se nad tím zamyslíš, je to jako vytvoření pracovního mista, akorát nemusíš složitě vymýšlet, co ten člověk má dělat). No a teoreticky skutečně se na tom účtě mohou objevovat třeba příspěvky korporací, pro které je existence sociálního smíru a stability důležitá... protože by těm korporacím třeba klesly některé jiné náklady, kdo ví... prostě jedna z možností je, že dostatečné množství subjektů se rozhodne, že nechce stability dosahovat zavedením nějakého skoro-totalitního systému, ale takto. Stát, vybírající stále nějaké daně, se do toho zapojí a třeba tam přesměruje ty příjmy z penále a pokut, protože vlastně není fér, aby si je nechával. A tak dál...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: no hele, napriklad ja jsem odvedl statu solidarni milionarskou dan po prodeji svych btc kvuli rozsireni bytu na 100m2.... nebylo to zrovna malo, fakt ne. ale co ty muzes vedet o placeni milionarskych dani, kdyz sudlis kde muzes.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: protoze o zbytek lidi oskubete minimalne na danich :-) Choutky brat bohatsim vic - po vzoru komunisticke menove reformy v padesatych letech - nejsou Piratum vubec cizi, zeano ;-)
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    VYHULENY_UFO: bude to stejny jako vzydcky... "odnesou to" zamestnanci a male podniky...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: nevím... co třeba okrást tvrdě pracující těžaře kryptoměn? :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: a uz vis, koho vseho bys okradl a zdanil, abys mohl volicum rozdavat mesicne almuznu?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no ale to je ta varianta, že by všichni měli JENOM základní příjem a nic víc.... proč by tomu tak mělo být?
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    DANYSEK: nebudou :) lhari, zlodeji a jini smejdi v potravinovem retezci statni spravy se vzdycky budou mit lip :) viz
    VYHULENY_UFO:
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: ani tak to nebude pravda. vis jak to bylo za komunismu, sice si vsichni oficialne byli rovni, ale nektery soudruzi jako namestci, reditele statnich podniku ci vedouci masen, potravin ci mototechen meli vilky vetsi a luxusnejsi...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: zakladni prijem si v nicem nezada s rovnostarskym komunismem... sice budou mit vsichni hovno, ale budou mit stejne! :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ano, jsem maloburžoazní oportunista a revizionista!
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam