XCHAOS: no vladu tim gestem nepolozite... maximalne odejdete od rozdelane prace :-) A zatimco u Ivana si dokazu predstavit, ze po kolizi s realitou kolem IT ve statni sprave ze sveho angazma mozna i vycouva, u Lipavskeho by to vzhledem k jeho vysledkum bylo srovnatelne se skokem z okna :D Rekl bych, ze nektere veci navrhovatele uplne nedomysli, ale to je u naivnich deti tak nejak ocekavatelna vlastnost :D

XCHAOS: to je ale dojemny pribeh s tou fluktuaci najemniku, to se jinde v Praze nedeje :-) A tak jiste, vymluvu si kazdy najit umi. Na zalozeni obcanskeho sdruzeni (dnes spolku) ale staci tri lidi... a ta tvoje firma pod ctyri majitele nesla, takze... nic ti nebranilo zvolit skutecne komunitni formu, ze? :-) Na druzstvo jich je teda potreba 5, ale to bys pri trose namahy taky zvladnul, kdybys chtel.... ale tys nechtel, a o tom to je - problem bylo ciste jen tve ego.
Ostatni podnikatele se na to proste vybodli (tak proc se do nich trefovat?) a nepouzivaji to jako soucast sveho marketingu - coz se o tobe rict nedalo a neda, ze? ;-) To jen ty tu sve neprilis uspesne podnikani schovavas za jakousi pseudo-komunitu. Ale jak uz padlo nize, formalni mezinarodne uznana definice sousedske site je proste jina a ty do ni nezapadnes, i kdyz se na hlavu postavis... sestimsmir :D Ono jak vidno nechapes zakladni koncept sousedske site - konkurence (komercnim) operatorum davno neni poslanim sousedske site - naopak i ta mista, kde to funguje v zahranici jde o komplement co defacto vykryva mista, kde trh selhal (coz platilo o dobe pred 20 lety i u nas v CR, ale dnes jsme jinde, zvlaste teda v Praze).

DANYSEK: no, tohle je právě dobrá otázka :-) nicméně ten podnět je zpracovaný velmi kvalitně a je podložen množstvím zpráv, které se v souvislosti s tím objevovaly v médiích. je to výbušný materiál, dá se říct. Jestli Piráti jednou k něčemu budou, místo aby se navzájem trollili, tak budu rád.

DANYSEK: no vidím, že to celé sleduješ taky, ale především: prostě jsme dělali sít' v oblasti, kde je hodně nájemních bytů s velkou fluktuací a menší počet lidí, kteří by měli současně zájem se sousedskou sítí dlouhodobě zabývat a přitom bydleli ve vlastním, apod. V zásadě to nabralo směr komunity, ovšem spíš komunity typu "firma vlastněná významnými zaměstnanci". V každém případě je to nějaká forma družstevnictví, akorát v tomhle příadě nevzniklo úplně spotřební družstvo, protože i vstřícné a spolupracující osoby dokázaly nejvýše maximálně tak zařídit zpřístupnění nějaké důležité střechy, ale v zásadě všichni očekávali profesionální servis a minimum vlastního angažmá (a to se během let prohlubovalo... zatímco v CZFree éře jsme spolupracovali s řadou nadšenců, co si sami přípojky aktivně instalovali, typickým klientem sítě po 20 letech jsou jejich rodiče, co v domě či bytu stále žijí, zatímco ti původní nadšenci se dávno odstěhovali :-)

S.r.o. z řady důvodů není vhodnou formu pro de-facto družstvo vlastněné zaměstnanci, takže samozřejmě s tím máme spoustu problémů a tahanic, jako asi všude. Na druhou stranu tvářit se navenek prostě jako normální firma má i řadu výhod - takže nevím, proč si ze všech CZFree-derived subjektů vybrat zrovna nás a nějak se do nás trefovat. Doba se každopádně změnila, nadšenců je málo, současně ale nejdou (zejména na Praze 6) zdaleka všichni po nejnižší ceně, ale ani nejvyšší rychlosti a dávno kladou důraz hlavně na kvalitu a dostupnost služby. Konkurence je fakt velká, přesto spolupracujeme s každým, s kým to jen trochu jde (at' už jde o CZfree sítě nebo jiný typ sousedských sítí).

Podle mě sousedských sítí, které opustily fázi bezdrátů a převěsů a dokázaly se fakt stát lokálním telekomunikačním operátorem, není zas tolik. Jak se to celé vyvine dál, to samozřejmě nevím, ale prostě nevidím svojí roli v tom celém procesu tak zbytečně a beznadějně, jak se to jeví možná tobě.

VYHULENY_UFO: ovšem jistě...zdůvodnění, že kdo podporoval Janku, je prototalitní a kdo ji odvolával, je protitotalitní... to je skutečně geniální.

Nějací fanoušci současného ministra spravedlnosti, v tomhle klubu?

XCHAOS: Par jich to neudelalo a funguji na te ciste spolkove bazi... ale ano, i v tech spolcich se holt nasli jedinci, kterym nebylo komunitni rizeni uplne po srsti, bezny clen byl nesvepravna entita a ta servisni eserocka byly cesta, jak ze z toho vseho naopak vyvliknout a vytvorit si strukturu, co radovi cleni moc ovladat nemuzou, leda dost kostrbatou cestou vymenit statutary - ty tlaky tam proste byly. A znacka ideal byla do te firmy vyvest uplne vse, co sype, ze? Tedy vetsinu plateb od pripojenych lidi dostat do firmy a nad tim mit kontrolu. Akorat ze platit DPPO a DPH muze i spolek, s tim fakt problem neni, v urcitem bode je to naopak zadouci. No a uz na to mas i judikat z NSS. Cinnost jako takova rozhodne nevadi, vadi max. to, ze ji radne nezdanis, kdyz to vykazuje znaky cinnosti hospodarske... a to, ze to holt nekde s tou danovou optimalizaci prepiskli je jiny pribeh. A tak zase od toho tu ty soudy mame, aby nam poskytovali vyklad k zakonum. Lepsi nez dojmy pravniku, kde ze dvou pravniku ty vypadnou tri protichudny nazory :-) A samozrejme i ten pravnik ti casto rekne prave to, co slyset chces.

Nuj pristup k podnikani je ciste pragmaticky - to je proste cinnost, kde cilem je zisk a opet s touto definici nevynalezam kolo. A po tech letech, co ty v tomto oboru podnikas bych ja cekal, ze prachy ze zisku prehazujes vidlema, zvlast kdyz jini v temze oboru tehoz dosahli i za kratsi dobu :-) Protoze jak uz i zde padlo, v tom oboru se vydelava tolik, ze i tvoje kmenova partaj tlaci jeho vetsi zdaneni aka sektorovou dan.

XCHAOS: to je v pořádku, nezlobim se.

DANYSEK: prakticky všechny telco spolky byly na všechny aktivity okolo nucený založit si servisní s.r.o.čka.

Řada těch sdružení bylo od začátku jen podnikání s daňovou optimalizací. Naopak my byli dlouho vlastně komunita maskovaná jako podnikání... teď to samozřejmě už podnikání je, když to postupně přepojujeme na ty optiky...

Tvůj přístup k podnikání je zvláštně rozporuplný. V podstatě nevěříš na malé firmy pod kontrolou zaměstnanců, pokud tím zaměstnancem náhodou nejsi ty sám :-)

XCHAOS: vsak spolu jsme hulili tak kolem prelomu tisicileti pred jednim mmm, kdyz jeste byl pochod na letny.

VYHULENY_UFO: eh, what, já a fascinace Marxem? Celou dobu jsem o něm řekl akorát to, že byl zajímavý historik a sociolog, ale mizerné ekonom a že za Stalina nějak přímo nemohl.

Co se týče hulení, nehulím prakticky 16 let. V době, kdy jsem zamlada hulil, jsem měl vesměs pravicově libertariánské názory...

Takový bláboly, šíříš... omg.

VITEX: ja si myslim, ze si me nepamatujes, coz ale dava logiku, trava, drogy, pamet a ego je nebezpecna kombinace. jako ja hulil se spoustou lidi za tech vice nez 30let co se ve zkoureny bubline pohybuju. takovejch egomanu a lidi, kterym chybi pokora, jinde nenajdes. a slecna komunistka se nikdy inklinaci ke komunismu netajila, stejne jako se xchaos netajil fascinaci marxem a engelsem.