• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) vs. hloupí a zlí trollové, co proti nim vystupují
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: problem, co nikdo neresil... protoze proti Ivanovi se preci nejde, Ivan je buh, on vi proc to dela.... :-) a mistni zbabelec NIEKT0 jen tise rozdava minustky, ale koule na to se vyjadrit taky nema ;-)

    XCHAOS: no k zivotu explicitne nepotrebujes ani cerpadlo... akorat ze bez toho by ti doma netekla voda, zejo :-) zrovnatak nepotrebujes trafostanice a elektrarny, ta elektrika v zasuvce prece je!

    NIEKT0: ne, ted jen zoufale hledate plky, kteryma nekoho nalakate ;-) Jako Babis to zkouset muzete - ale ze to funguje jemu neimplikuje, ze to bude fungovat vam.

    KRAMERIUS: transparentnost u DSR.... kde je? Moderni technologie (aka flame o IPv6).... kde jsou? :-)

    XCHAOS: no tak je to boomer, co odmita novy veci s kyblem vymluv... to je vyhra :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: prosímtě, a tebe od boomera dělí kolik let života, vlastně? :-) (já taky tvrdím, že jsem genx a ne boomer, ale v očích mladých to dost splývá :-)

    Je fakt, že já sám za sebe IPv6 k ničemu nepotřebuju, všechno mi chodí i na IPv4 zatím. IPv6 potřebuju jako provider, abych provoz z velkých CDN Mety a Alfabetu (Facebooku, Instagramu a Googlu) mohl odklonit jinudy, než přes vytíženou IPv4 bránu :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: identifikovat zrovna e-turistu jako důvod odchodu core voličské základny se řada Pirátů zatím zdráhá, ale moje bublina mi to tak docela hlásila...

    No, samozřejmě, kritika ze strany těch, co by nás stejně nevolili, i kdybychom se stavěli na hlavu, ta vždycky potěší. Ale e-turista skutečně problém byl...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MAKROUSEK: my vizi máme. akorát nevlastníme žádná média :-) a v rámci koaliční vlády jsme prostě dostali nevděčný úkol - ne něco, na čem by kamarádi mohli vydělat, ale něco, na čem naopak kvůli Pirátům nevydělají něčí jiní kamarádi (zjednodušeně řečeno). Ani si nemyslím, že byl nějaký prostor to udělat v souladu s nějakými dlouhodobějšími představami Pirátů. Na to, jaký máš na dění na ministerstvu jako politik vlastně vliv, se zeptej třeba id KEDRIGERN... ten nabral těch zkušeností víc, než já, já se neúčastnil (být řadový člen nemá jen nevýhody... :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MAKROUSEK: Za mě: implementace pojmu "otevřená společnost" v digitální éře? Tedy orientace veřejné sféry na otevřené datové formáty, otevřené protokoly, otevřený software? A nejen na úrovni veřejné sféry, ale obecně i boj proti vendor lock-in, neopravitelnosti produktů, kurvítkům...

    Jinak liberalismus 20.století byl přesně to, co nesnáší alt right: Transparency International, Soroš a tyhle věci. My jsme Soroš i bez jeho peněz, dá se říct :-) Liberalismus ve 21.století to má docela složité, protože byl zase jednou označen za nepřítele lidu. Vybírat si máš mezi oligarchickým populismem a takovým tím tradičním konzervivismem, zřejmě (levice je zakázaná úplně, to je tabu a ty jsi zrovna jeden z těch, kdo si myslí, že je to tak správně)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    MAKROUSEK: nebo musis vlastnit gigantickej holding, ktery ti umozni cpat desitky miliard do politicky kampane. pak ti staci politicky marketing a nemusis mit ani politicky program. nicmene do teto kategorie pirati asi nespadaj,.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    NIEKT0: Presne tak. Vo tom to je. Vizi a misi ma kazda strana, kazda firma. Kdyz nema, dopada jako Pirati.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    MAKROUSEK: Bojim sa ze ked chces riesenia na jednu vetu, budes sa musiet poohliadnut po trochu... populistickejsie ladenej strane
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    MAKROUSEK: serose a filmiky zdarma do kazde rodinky!
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    NIEKT0: A jaka je tedy vize a mise Piratu? Jedna veta vize, jedna veta mise. Ne spoustu blabolu.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VYHULENY_UFO: ano pane Niekto0. Je dobre, ze i vy koncite na ministerstvu. Minuskovani prispevku o tom, ze pirati nezvladli za deset let nasadit ani na svym webiku trapny ipv6, z piratu lepsi ajtiky neudela.

    pricemz stacilo pouzit vhodny hosting, napriklad active24 nebo coolhousing nabizi ipv6 mozna dele, nez je samotna existence piratu.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: a jak je s programem Piratu konformni takovy eTurista z dilny donedavna "vaseho" uradu? ;-)

    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: ze ti do toho skacu - a jak jste na MMR naplnovali tenhle bod? :-)

    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    XCHAOS: Ze do toho rejpu, jaky myslenky? Jaka je vize a mise Piratu?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: automaticky parovani prichozich plateb jsem mel uz pred vic jak 15 lety, to fakt neni zadny raketovy inzenyring :-) No a ano, od smudlani ucetnictvi buhvijak na kolene jste se posunuli ke koupi komercniho ucetniho/ekonomickeho software. To ti mame tleskat nebo co? ;-) It's 2024, not 2010.

    IPv6 ze neni zasadni inovaci? Kvuli problemum s nedostatkem IPv4 se do protokolu vymysli ruzne ohaky, jen abys ty lidi vubec nejak pripojil. Dnesni domacnost je uz typicky za dvema NATy, jeden ma u ISP, druhej na routeru doma. Ne, s tim vubec nejsou zadny problemy ;-) Ano, "resi" se tim, ze se vsechno zabali do HTTP a klienta proste nutis byt nekam pripojeneho, aby se k nemu dostala nejaka notifikace, coz se ostatne tyka i toho tvyho ActivityPubu. A pokud klient pripojenej aktivne neni, tak se ti to cele zbori jak domecek z karet. O vendor-lockinu blabolis, ty standardy (protokoly, na kterych internet, potazmo vubec site stoji) jsou otevrene. A nejsi locknuty k zadnymu konkretnimu vendorovi, bezne ve velkych sitich potkas spoustu vendoru, jejich zarizeni spolupracuji.

    A ty "komunitni" site do optik investovaly taky. Dokonce teziily prave z toho, ze jsou "neziskovka", ze to nedelaji pro komerci... a to se i na tech uradech na tebe koukaji trosku jinak, ze? A treba vyjdou v necem vstric, namisto hazeni klacku pod nohy. Potiz je v tom, ze ta spolkova "bohulibost" se v casem taky zvrhla v poskytovani sluzeb se vsim vsudy. Lidi uz nejaka komunita nezajimala, jedine co je zajimalo je laciny internet... a samozrejme, kdyz neco nefungovalo, tak rvali na vsechny kolem, kdy to pojede ;-) Akorat spolky si tuhle cast priznat nechteli... nechteli oddelovat skutecne cleny komunitu od tuctovych spotrebitelu. Coz jim dneska taky lame vaz, ze? :-) Ja byl z tech, co zastaval tezi, ze se prijem od podobnych lidi (spotrebitelu) ma standardne danit podle DPPO. Ale jini byli tehda holt chytrejsi ;-) Ale ze by komunitni site netlacili kvalitni reseni je naprosty kec, mnohdy po technicke strance je ta sluzba naopak lepsi. Ale to je k piratum uz zcela off-topic.

    K tem Piratum, zrovna Ondrej Profant "zpaprdovatel", od zdrave kritiky se posunul tam co vsichni - jen potrebuje chvalit sve veledilo a chyby na sve strane nepripousti. Staci se zacist do prispevku tam vedle, kde "obhajuje" DSR stylem "a idioti jsou na uradech". Jenze tohle je pristup z devadesatek hodny nejakeho BOFH... jasne, udelat blbuvzdorny system neni jednoduche a vzdycky se najde blbec, co vsechna opatreni prekona. Ale proste nemuzes hazet chyby v software na koncove uzivatele... Nenahraditelny Michalek v cem presne? Holub co vylitne ze svyho holubniku, vsechny v okoli posere a zalitne zase zpatky? :-) Omyl, kazdy jsme nahraditelny. Vzestup z roku 2017 byl honde o tom, ze jste se navenek tvarili, ze ty problemy s digitalizaci zvladnete vyresit lip a za min penez. Ano, nekdy jde asi i usetrit... ale kdyz neco podcenis a usetris na spatnem miste, vrati se ti to jako bumerang a skoncis pruserem. Ono umet vyresit pomer cena/vykon v IT neni jednoduchej task.

    XCHAOS: no, tak je "nova"... asi ctvrt stoleti. Ale "finalni" specifikace je z roku 2017. Ne ze by se toho tolik zmenilo, ale ano - obcas i vyvoj a inovace vede do slepych ulicek. Takze nektere detaily se ladily s tim, jak se teoreticke standardy zacly v praxi nasazovat. Z pohledu koncovych klientu se bavime o low level protokolu a je nesmysl ocekavat, ze to budou resit oni. To je uloha ISP, aby to tam proste meli dotazene. Kvuli tomu, abys mohl nasednout do auta fakt nepotrebujes mit povedomi o tom, jak funguje chlazeni motoru.

    S IRQ affinity jsi pobavil... :-) Je fajn, ze me postupne dohanis ve znalostech, ktere jsem mel uz pred dvaceti roky. Tehdy bych se ti mozna poklonil, ale dnes ti s tim poradi i ChatGPT, ani nemusis Googlit :-) A kdybys chtel hint, co se na moderni linuxovou gateway u ISP hodi, tak treba fastpath/flowtables v nft. Jo aha, tys zakrnel nekde u iptables ;-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: akorát to prostě nepokládal za důležité a IPv6 ho akorát štvalo, jako všechny

    jo, setkavam se s lidmi, kteri ipv6 nepovazuji za dulezite a vlastne je stve takovym zpusobem, ze i dnes v roce 2024 ve svych lokalnich sitich ipv6 zakazuji. jsou to hlavne boomeri, kteri se nechteji uz ucit novy veci a maji radi svuj stary dobry smradek. jako treba nekteri mi kolegove v praci, jim ipv6 nesmi do jejich lokalnich sitich a naprosto vubec nechapou, ze vsichni operatori a poskytovatele na ipv6 uz davno presli. dokonce i vodafon a to byla boomerska firma pro duchodce.

    od strany pocitacovych expertu a informatiku bych ocekaval uplne jinou argumentaci. jo xchaosi, zvanit o hovnech umite dobre, ale neco dokazat, to ne.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no já se právě ušklíbám nad představou, že IPv6 je "nová technologie". A rozlišuj fobii a určitou nechuť používat něco, co mi přijde přinejmenším nepraktické. Nicméně, přelejt Facebook a Google traffic přes IPv6 je vlastně jeden z nejsnažších způsobů balancingu provozu a ten roste... takže ano, v současné době dělám ve Spojích všechno pro co největší nasazení IPv6 i klientům, co o tom nic netuší a nechtějí si to řešit sami... to ano :-)

    Jsou inovace a inovace. Já jsem early adopter ledasčehos. Třeba ActivityPub, což je inovace na poněkud jiné vrstvě, blíže k uživateli, pokládám za daleko zásadnější inovaci, než IPv6. Piráti měli Mastodon už někdy v roce 2018, nebo kdy... což podle mě pokud tento protokol prorazí (a já doufám, že se to stane), bude jednou pokládáno za důkaz toho, že jsme mysleli dopředu. Možná by bylo cool mít už tehdy i to IPv6, to nepopírám. Každopádně, zaškatulkovat mi jako člověka, který "brzdí inovace" mi přijde přinejmenším nepřesné. Ano, např. mám bránu postavenou na xtables místo na nftables, což má nějaké svoje důvody a někdy některé technologie jsou skutečně "generační" a obmění se až když přijde někdo, kdo získává zkušenosti od začátku s novou technologií a plně ji důvěřuje a vyvíjí pro ni. Spousta informačních technologií ale nejsou "inovace" v pravém slova smyslu, v tom, v jakém ti inovace např. v letectví daly úplně nové možnosti, které byly zcela mimo možnosti technologie předchozí generace... to je další problém, že u toho IT se hrají složité hry o vendor lockin, o dealování nového hardware, apod.

    (Mimochodem, kdybys někde potřeboval vybalancovat IRQčka na kartách Mellanox, víš, na koho se můžeš obrátit... ty "skripte napsaný před dvaceti lety"... :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: tak zrovna to, že brána zareaguje na spárování platby ve Flexibee do jedný minuty, to není 20 let starý skript, takže nějaký vývoj tam asi bude :-) Před 20 lety jsme jednak neměli Flexibee a jednak bránu jsem načítal jednou za den a ani jsem si nebyl moc ochotný představit, že by to šlo dělat jinak...

    Problém v tvém přístupu k sousedským sítím byl, že si očekával, že když to bude nějakým způsobem spolek či neziskovka, že se tím nějak magicky vyřeší něco (asi čerpání IP adres určených pro tento typ organizací?), zatímco soukromá firma si bude hrabat do kapsy. A takoví majitelé existují (často ale s výrazným souhlasem svých klientům, kterým všechno chodí a jsou spokojení, znám takovou síť). Realita je ale taková, že sousedská síť, které to plus mínus chodí, nemá extra motivaci investovat třeba do optik, protože o bezdrátech se lidé strašně často vyjadřují, že "stačí" a tlačí spíš na cenu. Byl to tedy právě soukromý operátor, v našem případě, kdo se zachoval jaksi nepodnikatelsky a místo čerpání zisku tento zisk reinvestoval do optické sítě s návratností nekonečno. Fakt by mi zajímalo, jestli si ty sám, v těch začátcích, kdy ses kolem CZFree motal jako jako jedna z výraznějších osobností, něco takového předpokládal (a stejně tak Piráti asi překvapili rozsahem svého vzestupu...)

    U Pirátů je problém hlavně s Ferjenčíkem, na kterého se sesypala členská základna jako na nejprostradatelnějšího a "nejprofláklejšího" člena "vnitřní strany", který to se sebeprezentací přehnal. Ondřej Profant je zajímavý, nemůžu si pomoct. Jakub Michálek stále ještě v některých věcech nenahraditelný, ale uvidíme, jaká bude jeho další kariéra. Nicméně, je tam od dob těch začátků spousta nových zajímavých lidí, kteří poněkud nespravedlivě jsou ve vleku té původní "vnitřní strany", co se veze na úspěchu z roku 2017. Ale právě v nadcházejících měsících se ledacos změní. Já obecně nechci poztrácet původní voličské jádro a myšlenky, kterým věřilo, aniž bych chtěl bránit vzestupu těch schopných. Což víceméně pro mě znamená roli jakéhosi mediátora, který bude těm "kariérním Pirátům" vysvětlovat, o co vlastně původně šlo...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a jen tak mimochodem, fobie z novych technologii z tyhle zeme mozkovnu fakt neudelaj :-)
    A podobny lidi, ktery inovace akorat stvou z tyhle zeme v konecnem dusledku delaji tu montovnu.

    "Think globally, act locally" se uz z piratskeho slovnicku taky vytratilo, vid? ;-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: no a stejne to neudelal poradne... no presne, jak to funguje ve statni sprave :-) Polovicata, nedotazena reseni.
    No a co se tech "antispam" technik tyce, Pirati take rozhodne nejsou zadna "spica", DMARC s none policy a SPF s ~all tu ochanu taky degraduje... ze? :D
    Nasly by se i dalsi "weak" veci - ktery namisto hodin zvaneni "proc to nejde" (coz bude asi pripad i toho vaseho experta) staci par minut u klavesnice obetovat skutecne praci admina...

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam