XCHAOS: A tak ano, navratnost podobnych staveb se pocita na desitky let. Z druhe strany uz nejste zdaleka jedini... a je otazkou dlouhodoba konkurenceschopnost firmam typu CETIN, Vodafone, T-Mobile... ktere maji zakopano take hodne... a dnes realne jen postupne buduji ty last-mile odbocky z tech delsich optickych tras. Protoze do navratnosti investice musis pocitat i tohle. A zakon v tomhle ohledu hraje proti tobe - neco jako "exkluzivita" v baraku je v tomhle smeru nemozna... a pokud se majitel domu bude chtit tem z velke trojky branit, tak mu to muze byt narizeno strpet z moci uredni. Dneska uz treba i PRE bezne k silovym vedenim dela "sve" pripoloze... klidne jen prazdnych trubek s tim, ze casem se tam neco zafoukne. Anebo se nekdy podivej do vykopu.... kolik tam tech trubek obcas je. V nekterych najdes fakt tlusty svazky HDPE... :-) A ano, obvykle se tady jde cestou pripolozi... kdy v jednom konkretnim prubehu je tech (konkurujicich se) subjektu hromada. A ve finale i v tomhle ti muze zlomit vaz regulace a legislativa, ktera na tebe navali tolik povinnosti, ze nebudes schopnej to "levne" ukocirovat. I v takove NIS2 jsou pasti, ktere muzou dohnat i male ISP... o tom, co vymysli na CTU nemluve... aneb uz mas vyplneny ART242...? :)

Zisku "na me" dosahuje muj zamestnavatel, takze zase strilis vedle :-) Otazku (me) zastupitelnosti jsme tu uz pitvali... dokonce jsi mi zavidel, ze ja to vyresene mam :) A realne jsem ji resil na vsech svych zamestnaneckych pozicich, to ze na tech nezamestnaneckych to bylo jinak je jiny pribeh - a ve finale i duvod, proc bylo lepsi se na to vykaslat :-) Protoze holt mi naopak vyhovuje stav, kdy muzu s klidem vypnout mobil a vyrazit na nekolikatydenni roadtrip... at uz po Evrope... nebo treba i do US... a nemusim se u toho bat, ze se nekde neco posere ;-) Coz je presne vec, co v "garazovkach" nemas. Neziskovky - v podobe komunitnich siti - zpocatku fungovaly jinak, pripojeny lidi to nebrali jako sluzbu... a kdyz to holt nejelo, tak to bud nekdo sel "opravit" aspon cvaknutim jisticem (ono reset hromadu veci opravi) a nebo se pockalo, az ma nekdo cas to opravit.... a nebrblalo se. To, ze se nektere neziskovky posunuli smerem ke komerci je jiny pribeh... a za to smerovani muzou ti, co u toho zustali :-) Ted breci, ze jsou na ne zle financaky.... akorat treba to, ze neco uz fakt neni "nezdanitelny" prijem jsem ja taky rikal, akorat muj nazor nebyl moc popularni :-) To po par letech uzralo jak vino... a to tak kvalitne, ze moje teze potvrdil i ustavni soud. A kazdy jsme nahraditelny, ja pocitem sve nenahraditelnosti netrpim ;-) Naopak to vedomi, ze nahradit me nekdo muze me nuti si stale rozsirovat vlastni obzory, ucit se nove veci... a nebyt otrokem minulosti... :-)

O muj spanek obavy mit nemusis... spim tak tvrde, ze me neprobudi ani decko, kdyz se v noci probudi... a o tom, co se v noci delo se rano dozvim az od manzelky :-) Nebo obcas zjistim, ze se behem noci dite zhmotnilo mezi nama... :D

Diskuze o DSR a MMR jsou ciste o poukazani na konkretni a hmatatelna pochybeni. Zadne obecne abstraktni plky a drby. K rollbacku doslo, uradum bylo umozneno pouzivat to, co pouzivali pred cervencem, mas to primo v zakone. Snemovnou to proslo zrychlene hned v 1.cteni na mimoradne schuzi za timto ucelem svolane. A proslo to celkem hladce. A treba Kocmanovy to ani nestalo za to prijit do "prace" ;-) A treba Ivan pro zrychlene prijeti sam hlasoval... neni to take dukaz toho, ze vlastne vedel, v jakych srackach ten system je? :-) Ze stenoprotokolu se dozvis, ze ten "bypass" se pripravoval jeste za jeho pusobeni, sam to tam priznal. Stejne jako priznal poddimenzovani resitelskeho tymu. Inu setrilo se, kde nemelo... no dejme tomu. Ale skutecny prusvih bylo to hrdinstvi se spustenim k 1.7. za kazdou cenu, bez zhodnoceni realneho stavu... ja vim, chteli jste kladne body do krajskych voleb a doufali, ze to nejak "projde" i ve stavu polofunkcniho pahylu. No, akorat misto toho kyzeneho triumfu nasledoval vyprask u dalsich voleb.

Autickari ti z toho smeru do centra jedou jednoduse proto, ze neni rozumna alternativa. Mas most v Kralupech a pak az tunel v Troji, ke kterymu se musis prokousat. A nebo to muzes objet z druhy strany... coz je pro cestovani ze severozapadu na severovychod vylozene "prakticky". A autem jedou proto, ze verejna doprava stoji za v mnoha relacich pendrek... coz ale nechteji prozmenu chapat ti, co maji to stesti, ze bydli na metru. Ono i periferni casti samotne Prahy na tom nejsou buhvijak dobre. Ono totiz pri rustu velke Prahy se na to "zapomelo" - soucasne predstavitele nevyjimaje... a porad "planuji" casto jen na urovni hranic z roku 1992 a dal se to jen nejak solicha autobusama... jakoby nic dal nic moc nebylo :-) Ale developeri stavi... a infrastruktura nestiha, zvlast kdyz ti ROPID vyhlasi poloprazdninove jizdni rady... protoze holt nejsou lidi, tak aby se vesli do prescasovejch limitu, zhorsuje se i ta obsluznost (a z autobusu/tramvaji ve vysledku preplneny dobytcak)... a proc nejsou lidi? Protoze jim malo zaplatis, tak jdou delat neco, kde dostanou vic... no zase jsme u tech penez... :-)

DANYSEK: dobře, ale optická síť je něco, co má návratnost řádově třeba deset let. Což se moc neliší od toho, když třeba stavíš barák, nebo tak, taky je to ze své podstaty stavba... i když liniová. Provoz sítě si na sebe vydělá bohatě, ale prostě firma ho reinvestuje do rozvoje sítě.

Jde o to, že nemůžeš tu věc současně považovat za úspěch a neúspěch, nebo jak to říct. U těch neziskovek se zamotáváš do toho, jaký je podle tebe jejich smysl, protože jsi úspěšný individualista, a skoro to vypadá, že ti vadí, že by někdo zisku dosahoval na tobě - jinak je ti to asi fuk :-) Zaměstnanci, které nikdo není moc schopen zastoupit, to samozřejmě v ziskovkách i neziskovkách mají zdánlivě snadné a můžou si diktovat, což je možná i pozice, na kterou jsi zvyklý (jak se tak o tobě dozvídám za ty léta drby, z různých stran). Mě popravdě představa takovýhle neříditelných nenahraditelných zaměstnanců přišla vždycky ještě méně sympatická, než pozice majitelů, nesoucích riziko a zodpovídajících se zákazníkům. Možná už z tohohle hned v začátcích vyplynulo, že u těch sousedských sítí budeme na opačné straně barikády... kdo ví.

Vidím, že MMR a DSŘ ti nedá spát. Já vlastně nemám důvod se Ivana zastávat, jde mi o ten princip: pokud se systém dál používá a nedošlo k žádnému rollbacku, taky asi teda nemohl být tak otevřeně nepoužitelný, jak se říkalo ne? Prostě se hledala záminka vykopnout z vlády Piráty, protože se to muselo udělat včas, aby se vidělo, jaký to bude mít vliv na průzkumy veřejného mínění. Vliv to nemělo veškerý žádný, Spolu jsou pořád v háji, Piráti jsou na tom bledě, ale pořád líp, než členské strany Spolu bez ODSky.

Hmm. Co se týče trati na letiště a do Kladna, na tom se snad jediném shodneme. V podstatě i autíčkáři jako ty chápou, že aby měli na silnicích pro sebe pohodlí, musí nabídnout co nejvíce lidem něco jiného, než tu silnici...

XCHAOS: Neziskovka je predevsim o tom, ze ma nejaky komunitni model rizeni popsany v zakladajicich listinach, kdy smyslem jeji existence neni ze zakona zisk. Nejake odmeny za vykonanou praci se i tech "neziskovkach" resi az ve chvili, kdy se nejak zacli vytracet dobrovolnici... a rozhodne to v drtive vetsine pripadu nebyl ekvivalent full-time mzdy, jako spis vymena za to, ze vecer clovek nepujde za jinou zabavou ... rozhodne nebyvala ve vysi, ze ktery bys treba taky uzivil rodinu. Ty to ale od pocatku jako firmu mas. Proti odmene za vykonanou praci ja v principu nic nemam - naopak tady hodnotime to, ze jako "kapitalista" ty mzdy moc vysoke dle ucetnich ukazatelu nemas - ac podnikas v oboru, ktery "chudy" neni. A samozrejme komercni firmy se hodnoti dle jinych kriterii nez neziskovy sektor, protoze holt smyslem existence obchodni korporace je budovani zisku. Pokud se ti "ma definice" nelibi, tak vynadej svym zakonodarcum... je to definice ze zakona, ja si ji o sve libovuli nevymyslel ;-)

Co se byrokracie tyce.... realne kroky v politice jsou opakem toho, co hlasaji v politice. A ano, zacina to uz u vnitrnich procesu... ktere jsou prekombinovane a casto se v nich neorientuje ani clenska zakladna. A samozrjeme neschopnost nastavit pricetne vnitrni procesy se promitla i do politiky, kterou provozovali Pirati smerem k obcanum teto zeme - kdy aktivne hlasovali pro legislativu, ktera byrokracie neubrala - ale naopak pridala. Klasicky nenaplneny slib ;-)

Kdyby mel Ivan koule, tak to po dvou mesicich hajeni odpiskal sam. On teda koule mel... ale na to jeste davat nejaka ultimata z nesouvisejicich oblasti... :-) V situaci, kdy by meli Pirati sklopit hlavu a vsem se omluvit namisto toho vystartoval "zly muz" Michalek... co si prisel s tou pohadkou o zlych kmotrech a spiknutich, kdy ale na stole zadne realne dukazy nejsou. Pouze spousta domenek... a k tomu teda prokazatelne zvorane vyberove rizeni, kdy namisto uznani chyby jste jeste zacli nadavat na urad, ktery ma dohlizet na regulernost verejnych soutezi. Ale ta Ivanova soutez podle reguli nebyla a potvrdil to i soud. Coz ale ve vasem pripade nevedlo k uznani chyby, naopak pokracujete v kecech o nejakem spiknuti :-)

Hele, kdyz nemas zkusenosti... tak si nechas poradit. Coz ale Pirati neudelali. Bartos prisel na MMR a praci svych predchudcu proste rozkopal s tim, ze to udela jinak a mnohem lip... a ze to zvladne. Zahodit vsechny predchozi pripravy byla jeho volba. Jeste na konci kvetna verejnosti nepokryte lhal, kdyz se tvaril jak system je v pohode a mluvil o pripravenosti. Jenze nasledujici tydny prokazali neco uplne jineho. A to nezavisle z mnoha mist.

Tvrzeni o tom, ze jini neudelali nic jsou silna... a opet, ne zcela pravdiva. Ano, nektere systemy na jinych resortech maji zpozdeni vetsi, nez je zdrave... ale na druhou stranu, predstavitele tech resortu si holt vyjednaji odklad... a ne system Ivan, kdy to na hulvata sice pustis v terminu, ale napul nefunkcni. Stejnej styl, ktery Hrib predvedl pri spousteni Portalu Prazana... akorat tam ten dopad byl navenek minimalni, protoze tech par veci co tam bylo slo "digitalne" vyridit uz predtim i jinak. Ivan ten odklad ale odmital, a to i presto ze i prezident ho k tomu vyzyval.

Ne, ja vsechno na Piraty fakt nesvaluju :-) Za to, ze se nasli dalsi pitomci, co bojkotuji civilizovanou dopravu na letiste Pirati fakt nemuzou. Kdybys cetl pozorneji, vsimnes si ze mluvim o konkretnich vecech a vzdy o vecech, ktere v gesci Piratu jsou. A ano, Pirati treba moc nepomohli s nedostatkem bytu v Praze, kdy kolega Zabransky smetl ze stolu leta chystany projekt... kdy samozrejme za tou vyssi cenovkou byly i odklady v samotnem rozhodnuti, zejo. A stejne se k tomu po case zas vratili To je dalsi priklad toho holuba, co rozkope figurky, posere sachovnici... ale v realu nicemu nepomuze, ba prave naopak. A priklad konkretniho pochybeni konkretniho Pirata. Jo, hlavne ze se pak misto tech bytu cpou prachy do pochybnych aukci. Nebo byty v Praze potreba taky nejsou? :-)


PALEONTOLOG: bohuzel to fakt neni muj obor ;-) Jo, kdyby na rakovinu fungoval elektricky proud, pak by se mozna jeste dalo podumat. Ale na to mi zas chybi vzorky... mas rakovinu a hlasis se jako pokusny kralicek? ;-) Ovsem bez zaruky... nemuzu zarucit, ze te prutok proudu na mezifazovym napeti neslozi... :-)

KRAMERIUS: nikoliv... ja se sem chodim bavit... :-) V tomto ohledu je XCHAOS v druhem odstavci presnejsi, byt tam mel preklep. Breci tu jini... a najdes tu smesici vseho mozneho od nepovedeneho osobniho zivota po fnukani o zlych kmotrech z temneho podsveti :-) Postesku z kategorie "ja se mam spatne" tu hadam moc nenajdes, pokud tedy vubec nejaky ;-) Ne, nemam se spatne. Mam krasnou zenu, chytreho syna a vubec fajn rodinu... krasne bydleni, dobrou praci a cas i prostredky na veci, ktere me bavi. Brecet fakt nemam duvod, to ses vedle jak ta jedle :-)

XCHAOS: jako ze bych mel odorovat za to, ze kvuli vam se krom jineho odlozila vystavba bytu pro lidi, co je potrebujou... :-) Nein, danke. Moje socialni citeni je toliko takove, ze i male byty jsou potreba, behaji kolem nas lide, kteri takove bydleni oceni... a byla nebetycna blbost tohle zdrzovat.

KRAMERIUS: tak zase ale je v tom trollení za ty léta už vážně dobrý a kdyby netrolil proti nám, ale s námi, tak by mohl být i užitečný...

DANYSEK: já ti říkám, že kritéria úspěchu má každý jiný. Všichni CZFree se holedbali, jak jsou neziskovka a přitom tam šlo o to vyplácet si nějaký mzdy. My jsme z toho udělali firmu a udrželi si nějaký klienty. Jak můžeš současně někoho kritizovat, že to "dělá kvůli zisku" a pa se mu vysmívat, že to "šmudlá kolem nuly"? Nemůže být špatně oboje... jen jedno z toho.

Ano, třeba jsem doufal, že vliv v politice by té byrokratizaci mohl zabránit, ale Piráti se vyprofilovali trochu jako Hnutí za Přímou byrokracii, z čehož taky nadšený nejsem. Jenže ty prostě jakoukoliv věc, ve které někdo spatřuje jakoukoliv naději, zadupáváš do země už předem. Prostě ty jsi úspěšný, nikoho dalšího k tomu nepotřebuješ, cílem je všem okolo se vysát.

Do DSŘ se všichni trefovali a teď ho bez větších změn prostě používají, jako záminka zbavit se Ivana a Pirátů zafungovalo a dál to nikoho nezajímá a nemluví se o tom.

Cílem účasti ve vládě bylo získat zkušenosti, aby se nikdo nemohl do Pirátů trefovat, že nemají zkušenosti. Teď zkušenosti mají, ale udělali to "špatně" (zatímco všichni kolem to neudělali vůbec, ale to je ok, protože to jsi ti "správní"). Vlastně nechápu. O oblast se zajímáš - na digitalizaci asi sázíš víc než já, já už jsem spíš v pozicích "práva na offline", protože je mi jasné, že se svojí averzí vůči Microsoftu a všem velkým hráčům budu vždycky v nějaké opozici, nikdy nebudu správně mainstreamově digitalizovaný.

Prostě přijde mi, že ty jsi hlavně šel v čele těch, kteří potřebují všechno svalovat na Piráty - ačkoliv šlo vždy o stranu s mizivým vlivem, která maximálně ubírala hlasy někomu, kdo je potřeboval - dokonce jsi byl proti Pirátům, ještě než to bylo in a nešlo na ně svalit nic.

XCHAOS: no jestli za uspech ty povazujes to, ze firma ti ani po letech moc nevydelava a smudlas to kolem nuly... narozdil od mnohych podobnych, co zacinaly ve stejne jako ty a rocni vejvar pocitaj v milionech... no tak proc ne :-) Ono jsou i dalsi metriky, treba to kolik lidem (zamestnancum) realne zaplatite... o urovni zamestnavatele to take svedci a ani v tom bych netvrdil, zes dvakrat uspesny... no dobre, v necem uspesny jses... jako vykoristovatel :D Takze ano, uspels treba v tom, jak oskubat zamestnance. Ono se ti tohle ale taky vymsti, protoze holt regulace v oblasti telekomunikaci je stale vetsi opruz a absence kvalitniho personalu ti jednoho dne zlomi vaz. Dusledky nekterych ty mozna ani nedomyslis... aneb netusis, na co vsecko dal Ivan v ramci sveho vladniho pusobeni vlastne palec :-) Pirati te byrokratizaci v telekomunikacich sami aktivne napomahali... protoze vsichni vidi ty tri velke mobilni operatory, na ktere "cili"... ale ze tim popravi i desitky mensich operatoru uz neresi... klasicke vylevani vanicky i s ditetem.

Sousedskou sit ty rozhodne zadnou nemas a nikdy jsi poradne ani nemel... to, kam to smeruje ridis fimra, kterou vlastnis ty toho casu s ctyrma dalsima, nektera ID se i na NYXu mihnou, ze?... :D A zbytek okolo je uz jen vazalem vasich firemnich rozhodnuti. Sousedsky site proste funguji z principu jinak - primarne na bazi toho, ze neexistuje vztah dodavatel - odberatel. Ale tenhle model jsi ty nikdy neakceptoval. Opet nazyvas veci nespravnymi jmeny, jak uz mas ostatne ve zvyku. Ve skutecnosti na komunitnich / sousedskych sitich coby "filosofii" celou dobu jen parazitujes :-) Coz je ve finale taky jedna z tech vlastnosti, co meli komunisti... jen ti si takto privlastnovali rovnou cele tovarny :D Ale sami parazitovali na uspechu nekoho/neceho jineho.

Mozna i tohle pokrivene vnimani a skudleni na nespravnych mistech je jeden se spolufaktoru, proc se vam veci jako DSR zrovna moc nepovedly. Ono udelat neco "levne" samozrejme casto jde... ale ona pak i ta vysledna kvalita je diskutabilni. Nerikam, ze to nejde predrazit a odflaknout... ale v momente, kdy lidi oskubes programove, tak vystupy moc kvalitni nebudou tak nejak z principu. To je presne takovy takovy to 90-leta-style programovani "analytika, co by navstivil lidi, co tu praci realne delaji" nepotrebujem. A ze na ty urady, kde se agenda fakt resi nikdo nejezdil se vi... k tomu se tvuj kolega Profant (KEDRIGERN) priznal - kdyz defacto deklaroval, ze se sami bavili jen s kraji a spolehali se na to, ze se "neco" magicky vyresi nekam dal (coz je mj. zakladni nepochopeni toho, jak funguje samosprava). Coz presne bylo u DSR, ze ty urady, kde tu agendu realne resi vlastne nikdo moc neresil... asi to povazoval za zbytecnost, za vyhozeny penize... :-) Ale to jsou presne veci, ktere kdyz podcenis, tak se ti po velmi rychle vrati jak bumerang.

Je vtipny pozorovat, jak je ICT unie najednou nepritel. Jenze to je sdruzeni odborniku v danem oboru... a proti stoji par aktivistu, co maji plnou hubu kecu o kmotrech... ale kdyz to udelaji po svem, tak vysledek je akorat to, ze to poserou. A DSR v konecem dusledku dopadlo stejne jako kdysi Portal Prazana... kdy to Hrib poustel jako polofunkcni paskvil... a to i ve srovnani s Brnem.

Ale jo, holub co rozkope figurky a posere sachovnici svuj vykon taky bere jako svuj uspech ;-) Takze ti muzu dat za pravdu v tom, ze meritka uspechu muzou byt ruzna... :D

DANYSEK: zdá se, že měřítka úspěchu má každý jiný... a zdá se, že úspěch mojí sousedské sítě si zase neprominul ty mě :-)

PALEONTOLOG: ja bych byl porad stejne.... protoze jsem zvyklej se o sebe postarat a ne brecet, jak druzi maji a ja ne... :-) Klasicke knuuuuu... :D
Coz jsou presne ty piratsky pindy o kmotrech, zejo. Jo, jestli se v Cesku neco nepromiji, tak je to uspech tech druhych. Jediny, co dokazali je to, ze velky projekty proste nezvladnou a exekutivu delaji stejne jako holub hraje sachy... rozkopou figurky, poserou sachovnici a tvarej se, jak jsou skveli :D

XCHAOS: takze tradicni cimrmanovska hospoda jako bonus ;-) NYX ovsem temto jedincim nabizi funkce, kterak me prispevky necist. Takze jsme zas u te piratske lenosti, kdy se akorat zvani, ale jinak se toho moc neudela :-) Jako ti komunisti, co taky akorat mlatili pantem, ale vysledkem jejich vladnuti bylo toliko chatrani. Protoze samozrejme soudruzi prece pracovat nebudou... :D

XCHAOS: jo, a ted se podivej, kolik z tech tvych 558 ma 100+ neprectenejch ;-) A co tam uz nekolik mesicu nevlezla... ve finale zjistis, ze to auditko realne opravdu "zajima" par lidi. To mas jak s temi pruzkumy, co taky velmi rad precenujes.... a ktere opakovane ukazaly, ze realita co se podpory tyce je trosku jinde. Nejak jsem porad nevidel tu sebereflexi pricin krachu u poslednich nekolika voleb... ;-) Zato jsem videl spoustu naznaku vymluv, ze za propadak muze nekdo jinej. Vyjednavat netreba, pokud se chces zbavit nalepky, ze jsi komunista... pak je to ciste o tobe. No a nebo ses s tou komunistickou nalepkou spokojeny, pak samozrejme nemusis delat vubec nic ;-) Ostatne, to komunisti umeli dobre.... nic nedelat... a nechat vsechno akorat chatrat :D

No svym zpusobem si "mistni monopol" drzis, kdyz branis oponenture ;-) Z rozhlasu a televize komunisti vyhazovaly ty, jejichz nazor nebyl v jedne linii se stranickym vedenim. Kritiku komunisti nikdy neunesli a tak hledali cesticky, jak ji umlcovat. Ale ve finale jsi mozna vyhral jednu bitvu s jednim kritikem, ale valku pomahas prohrat ... namisto reflexe kritiky ses zavrel do bubliny, jak jste skveli a uzasni... a ono vam to ve vysledku lame vaz :-) A to je videt... prave na vysledcich poslednich voleb, kde drive silne vysledky vystridal totalni propadak.

Cim disponujete nevim, ale mate plnou hubu nejakych kmotru... ale dukazy o nejakem spiknuti nikde :-) Jen nicim nepodlozene dojmy. Takovej novodobej americkej brouk... :D Takze za zmatlane DSR muzou "kmotri".... a uz ne Ivan, ktery nedokazal ukocirovat vyberove rizeni tak, aby bylo pravne ciste a nezpochybnitelne. Za DPP muze buhvikdo okolo, ale uz ne Hrib, ktery u dosazeni toho dnes odvolavaneho vedeni sam aktivne asistoval. Kdyz Hribovi chodili na ucet odmeny, co nemely... tak za to mohl taky nekdo jiny a fakt, ze si nekolik mesicu nevsimnul divnych pohybu na vlastnich uctech nechava vsechny chladne. A tak dale, a tak dale... ;-)

Jste novodobi komousi, a to ze nezavirate lidi do lagru je jen reflexe toho, ze nastesti nikdy jste nemeli az takovou moc. Nemate Stalina... ale dlouho jste meli Ivana Bartose, na kteryho jste pohlizeli jak na svaty obrazek bez ohledu na to co delal a jak blbe to delal. A nerikam, ze vsechno delal blbe... ale kocirovani MMR bylo uz nad jeho sily. Coz se mimojine projevuje i tim, ze nektere veci v tamnim IT nezvladl zmenit ani on, ani spolustranicti kolegove, ktere si tam dovlekl :) Male veci neukocirovali, zato bravurne rozesrali velky projekt svymi hipsterskymi idealy z garazovky ;-)

XCHAOS: Zrovna vyroky Pekarove snesou srovnani s vyroky treba Michalka :-) Kteremu take ledacos promijite s tim, ze prece potrebujete nejakeho toho "zleho" muze... a jehoz kontroverze opet promijite, prestoze u politickych souperu vam podobne veci vadi. Ve finale jsme zas u toho dvojiho metru a spatnych moderatoru, co si pravidla aplikujii jen kdyz se jim zrovna hodi. No proste jak ti komunisty a gumova aplikace zakonu proti nepratelum rezimu ;-)

Ofiko fórum: navštívilo # uživatelů 1385 sleduje # uživatelů 558
Tohle fórum: navštívilo # uživatelů 463 sleduje # uživatelů 76

Není to trochu na zamyšlenou? Nechtěli by účastníci téhle retenční nádrže přeci jen zvážit, jestli by jim nestálo za to vyjednat si podmínky pro návrat do hlavního proudu?

DANYSEK: jo, běžně disponujeme tajnou policií, výslechy, pracovní lágry, monopolem na sdělovací prostředky a hlásáme diktaturu proletariátu a vedoucí úlohu Sovětského Svazu. Přesně jako komunisti, jak jinak. Hlasujeme o Hřibovi aklamací na celostáním sjezdu, kdo je proti, přijde o práci. Samé přesné metafory, to nemohu říct.

Jako jasně, že jsme trochu idioti - jako všichni, kteří zůstali v tomhle vidláckém prdelákově, kde si všichni o sobě myslej, jako děsně chytrý a neutekli jsme odsud. Jenže nejsmě VĚTŠÍ idioti. Nejsme politicky negramotnější, než Okamura. Nejsme sociálně negramotnější, než ODS. Nejsme méně schopní populisté, než Babiš. A ne, fakt nejsme komouši, protože nemáme rádi Stalina, gulagy, nejsme tankies. Jsmě všechno možný a nemožný, ale komouši (v tom českým smyslu) opravdu nejsme. Jsme "komouši" např. v srovnání s voliči Trumpa? Jistě! Jsme (převážně) vzdělanostní střední třída, která se naivně domnívá, že socky se chtějí mít stejně dobře, jako my (ve skutečnosti socky chtějí, abychom se my měli stejně špatně, jako oni - včetně nutnosti podstupovat různé rituální šikany, apod. - tohle pochopil Babiš, vyskočil na vlnu a veze se...)

XCHAOS: TL;DR... nechces-li, aby se o vas rikalo, ze jste jak komunisti... nechovejte se jako komunisti... zatim porad spis dokazujete opak :)

XCHAOS: Lidi radi pouzivaj slov ve vyznamu, ktery neni uplne relevantni a zrovna to je casty slova pripad "idiot" - aneb rekl bych, ze jen malo na NYXu pritomnych ID ma opravdu IQ nizsi nez 35.

Rict o nekom, ze je idiot jen proto, ze ma jiny nazor je hodne trapny argument ad hominem :-) A ten do diskuze fakt nepatri. A ano, spatni moderatori radi argumenty ad hominem prehlizi v momente, kdy utok smeruje na osobu, kterou sami nemaji radi...

Mimoto, kdyz se podivas na skutecne piratske forum, tak tam tech spolustranickych "tapetaru" je pomerne dost, zvlaste u kontroverznejsich temat. Presto k zasahum moderatora dochazi jen ve skutecne opodstatnenych pripadech. A nikoliv z prosteho pocitu "nekdo toho pise moc". A jinak treba zrovna v auditkach kde se davaji fotky casto jedno ID vygeneruje deset prispevku k tematu... a nic se nedeje. A opet, je potreba rozlisovat mezi diskuzi politickou... a diskuzi odbornou ci venovanou jinemu konkretnimu tematu, ktery se netyka politiky. Co tys vyrobil s "dvojklubem" je ciste o tom, ze si z toho druhyho klubu chtel mit PR nastenku venovanou hlavne uspechum Piratu, protoze holt kritika je vec, ktera spousta lidi neunese... to je totiz jediny "skutecny" duvod, proc ty veci delas, jak je delas. A ospravedlnujes se paralelama, ktere ve skutecnosti zadnou paralelou nejsou.

A je teda videt, ze se nikde moc spolkove cinnosti neucastnis :-) V mnoha spolcich je to casto tak, ze se stretnou dva nazorove svety a v realu mluvi dva lidi - a zbytek mlci jednoduse proto, ze jedna z tech stran uz rekla neco, co by jinak rekli sami. A nebo sami to tak sformulovat proste nedokazou. Tvoje predstava, ze "zachranujes svet" oprena o pocit, ze par lidi s nazory par s tebou souznicich to chteji podobne je opet jak za tech komunistu - vsak tam take to nebyl "jeden Klema".... ale spousta lidicek, co vlastne tleskala tomu, ze se nekteri lidi zaviraji do lagru jen proto, ze nesouhlasi s nazorem "vladni" strany. Bylo nezadouci, aby ta inteligentnejsi opozice mohla promlouvat a nedejboze ukazovat na chyby soudruhu z ustredi KSC. Jen s tim rozdilem, ze tady si vystacite v par lidech.

Ty ve skutecnosti zadny pravidla nemas a tvuj zaskokovy argument s "idiocii" to jen dokazuje. A ti, o jejichz nazor sve pocinani ty opiras je stejne jak za tech komunistu. A ano, tech komunistu tu mame ve skutecnosti spoustu - nekteri si to aspon priznaji.... ale jini se tak proste jen chovaji a u toho se tvari, ze jak ti komunisti nejsou. Ale pritom se uchyluji ke stejnym metodam fungovani.