• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: já ani Kalouska nechci řešit, už vůbec ne padáky a ani si nejsem jistý, že se do něj má smysl strefovat. Podstatné naproti tomu je, že to byl lobbyista hazardu, v nějaké formě (asi ne jediný, protože těch zájmových skupin tam určitě bylo víc a šly pro sobě - jsem amatérský trollolog, ne kriminalista který někdy studoval organizovaný zločin v ČR a jeho spin-offy...).

    Přišlo mi zajímavé, že ho veřejnost vnímá skrz spolupráci se Schwarzenbergem jako "pravicového politika", rozpočtově odpovědného konzervativce, pohotového komentátora dění, apod. a ne jako hráče pokru (nebo co to hrál za hru) a jako kádr bývalé Národní Fronty před rokem 1989. Tohle bylo nejspíš to, co id Vyhulený Ufo naštvalo a začal se o mě zajímat a shánět "zajímavost" z offnyx života. Nemusím souhlasit s dramatickou stylizací z "volebního autobusu", která nutně napomáhá takovému tomu narativu "padouch nebo hrdina": ve skutečnosti, významný padouch také jitří imaginaci davů, negativní reklama neexistuje: stačí si povšimnout, jak se stal lidovým hrdinou odsouzený vrah Kájínek.... a Zeman se toho snažil využít a surfovat na jeho popularitě.

    Pokud vůbec v nějakém bodě nesouhlasím s "antikorupčním populismem" současných Pirátů, tak je to právě tohle trefování se do "významých padouchů", kteří budou předhazováni lidu jako důkaz boje s korupcí. To je takový fantomasovský přístup: padouch, který zaplatí výpalné (v nějaké formě), nakonec ve hře zůstane, padouch, který se nebude chtít podělit, bude předhozen davu ke zlynčování a solitérní kleptokraté budou převálcováni kleptokratickou třídou, donucenou k vzájemné kooperaci. Možná tohle tušení, že někteří Piráti se spíše nemohou dočkat, až se stanou součástí kleptokratické třídy (symbolizované těmi oficiálními "korýtky", které jsou mj. společensky přijatelným legálním zdrojem příjmů, kterými mohou argumentovat ti, jejichž hlavní zdroje jsou třeba neoficiální....). Víceméně, korupce je systémová, její účastníci se dělí pouze na hloupé a dostatečně vychytralé... Trumpův nový memecoin $trump jako by byl transparentní verzí té nevyhnutelnosti systémové korupce...

    Vlastně vůbec neřeším současného Kalouska, současnou TOPku, současné Spolu a co říkají. Jde mi o historii PIrátů a jednoho jejich významného odpůrce tady na NYXu, který se tvojí zásluhou nakonec zdekoval. Fakt nevím. Zasloužil sis tím vlastnictví tohohle klubu? (už jsem ho nabízel jiným, já tu odpovědnost nechci). Zasloužil sis tím zrušení double ignore jinde? (ok, znovu si zaplatit prémiovku asi můžu vždycky). Chytne se Vyhuleny Ufo za nos, protože si uvědomil, že pokud třeba se ženou budou zakládat rodinu (když už to byl takový tradicionalistický konzervativec), tak bude jednou dospívající děti potřebovat především ochránit před takovými, jako je on sám?

    Normální lidi se měněj... pouze divný nerdi zůstávaj celej život stejní...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    Tyvole, dejte Zandlovi facku, at si laskave vynda hlavu z prdele a nesiri dezinformace... formou clickbait titulku.
    Moderní AI proceory v Česku nebudou. Proč nás USA označily za nespolehlivé? | Marigold.cz - Sítě a Technologie
    https://www.marigold.cz/item/nespolehliva-zeme-nvidia-procesory/

    Tvrzeni, ze moderni AI procesory v Cesku nebudou je 100% blabol, proste picovina. Ze je to licencovany fakt neimplikuje, ze to nedostane nikdo. Ohani se tam univerzitama, ale ty zrovna s to u"licenci" (o ktery akt je) problem mit nebudou. Problem (nejen) Ceska jsou ruzny spici entity, co pro prachy... kldine pomuzou tomu Rusakovi.A samozrejme v Americe jsou si toho faktu vedomi. A zmenit legislativu fakt neni vec, co se tu zvladne... tak trivialne, jak si pan pohadkar predstavuje. Ostatne, kope do vlady... ale zapomel, ze tri roky meli Pirati post vicepremiera pro digitalizaci... no a co ze tu mame jako vystup prace? ;-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a pritom Kalousek se nechal nedavno slyset, ze vas odchod z vlady ho vlastne netesi :-) No to se zas vracime k tomu, ze spousta tech konstruktu, co Pirati uzivali nemelo racionalni oporu - a spis slo o nicim nepodlozene dojmy systemem "za vsechno muze Kalousek". A samozrejme systemem, ktery jste zopakovali i nedavno s temi "kmotry". Ja teda nevim, pusobeni u CSL nikdy netajil... a v kontextu doby to byl jeden z mala zpusobu, kterak se aspon nejak postavit do pseudo-opozice KSC, i kdyz prakticky efekt to spis nemelo (ale jine dalsi reseni te nasmerovalo leda tak do basy). Skutecne prevlikani kabatu aka zahazovani rudych knizek deklarujicich prislusnost ke KSC se delo nekde jinde. Dnesni KDU-CSL se ke sve historii stale hlasi, Kalousek byl clenem az do roku 2009, tak o jakem prevlikani kabatu to mluvis? ;-)
    Kolem "padaku" se rado mluvi o jeho udajne roli coby zasadni - ale uz se treba prechazi to, ze probehly nejake vojskove zkousky a armada si ty padaky schvalila. Treba uplne se prehlizi role tehdejsiho nacelnika generalniho stabu. Tak jako tak... to nebyl pruser vygenerovany jednim muzem - i kdyz samozrejme Cesi radi tihnou k tomu, aby si nasli jednoho vynika. Ale ono to nikdy neni one-man show a tyhle "zjednodusovani" jsou v obecne rovine proste a jednoduse fail...
    A hodne se resi smrt toho parasutisty, ale kdyz se podrobneji zactes do detailu, tak zjistis ze ty chyby byly primarne nekde jinde. A psal to clovek, co na tom fakt skakal... takze bych netvrdil, ze dotycny nevi, o cem pise :) Faktem je, ze technicka vada se proste a jednoduse neprokazala, to proste podelal ten vojak sam. Ale tak jasne, lidi tomu moc nerozumej... tak proc se nespokojit s medialnima zkratkama... clovek by teda cekal, ze Pirati mluvici o praci s daty a fakty budou i podobne veci vykladat ponekud... mene manipulatorsky ;-) A hranicici s dezinformacema...
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    XCHAOS: ja tuhle stranku zacal vnimat posledni dobou silnejc a silnejc, myslim, ze nejsem jedinej a taky jsem mu to vmetl, nemysli si jako. mam rad rovny lidi. ona ta disonance nebyla driv tak patrna, mebo ne me, halt svet se meni dost rychle a nase poruchy a logicky skoky nejsou vzdycky ve strehu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK:
    PALEONTOLOG: no, to je takové to zastrašování nepřítele tím, že se nafouknu :-) mě osobně strašně fasicnovalo, jak se zastával Kalouska. Jako pro něj to byl prakticky nejpočestnější politik české polistopadové politické scény, hrdina fiskálního konzervativismu a já nevím co všechno ještě. Křivě obviňován všemi, především Piráty (dlužno poznamenat, že kontroverzní "vězeňský autobus" byl zřejmě pro Piráty výrazně lepší marketingová strategie, než následná koalice PirSTAN...). Myslím mi nikdy neodpustil, když jsem mu prozradil, že stejně jako Paroubek byl v politice za ČSSS ještě v éře Národní Fronty, tak Kalousek tam byl za původní Lidovce a tedy je jeden z těch, kteří v 90tých letech převlíkli kabát a podařilo se mu to super-úspěšně ututlat :-) (a jestli se mýlím tak mi opravte, ale z prstu bych si takovou blbost nikdy nevycucal, já původní TOPku vnímal právě jako "tu druhou půlku" ex-Lidovců, ale ono vůbec... a jejich evoluce v městské liberály je bizarní plot twist...)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: to tam pisou porad, ne? ;-) uplne zavreny to neni... jen uz to neni tak zabavne jak to byvalo. A nemyslim si, ze to splni zamysleny ucel... protoze tady se beztak rozkeca vsecko :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PALEONTOLOG: pravděpodobně si uvědomil neudržitelnost svojí dosavadní rozpolcené online osobnosti, která na jednu stranu moralizuje a na druhé využívá ve svůj prospěch kde co a má ještě pocit, že výsledek té disonance je děsně lol a cute. Nevím, o kolik mladší než já byl, ale tohle se mi stalo několikrát. Akorát jsem nikdy nezašel tak daleko, že bych rušil účety, spíš jsem třeba půl roku rok někam nepsal a pak začal psát úplně jinak...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    PALEONTOLOG: coz ale uplne nekoresponduje s tou slabosti, kterou tu prezentuje XCHAOS... :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: nehlasoval jsem pro uzavření, na druhou stranu, někteří uživatelé fóra - nečleni Pirátů tam psali hrozný bludy, který neměli s názorama Pirátů společnýho nic...
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    DANYSEK: on byl dost ofenzivni obecne :)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    PALEONTOLOG: jakoze nasral i Babisovo nohsledy? :-) Co vim, tak spis "oponenty" sami banuji, kdyz jim ty jejich blaboly zacnes vyvracet...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: ohradky... jo, aspon tahle specializace Piratum viditelne jde.... piratske forum jste si oplotili take velmi dobre ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NIEKT0: bohužel nakonec silnější troll sežral toho emocionálně zranitelnějšího a slabšího. Tohle byl zatím nejméně etický trollologický pokus, který jsem kdy udělal...
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    DANYSEK: fyi neodesel kvuli tvymu debunku, mel to v planu dyl, ale urychlils to. ten zlom prisel s banem na tw a masivnim reportem pri cerstvymu uctu bez prispevku. nekdo si na nem dal zalezet. nejaci petrove markvartove a dalsi stb agenti ceskyho dezinfa
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    BEARPAW: Danysek nie je pirat:) To im tu len xchaos spravil s ufom ohradku, aby nespamovali v hlavnom auditku:)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    BEARPAW: zajiste, ze takovych lidi tu najdes spoustu... kdyz chces byt kvasianonymni, holt si musis dat bacha na to, kde si jak pustis hubu na spacir :-) A nebo se smiris s tim, ze anonymita na internetu je chimera. Co zvladnu ja samozrejme zvladne kdekdo... s cimz musis samozrejme pocitat... mimochodem, zkus se zamyslet nad tim, proc na vojenskych vysilackach byl takovy krasny napis ;-)
    BEARPAW: jako ja lidem soukromy zpravy moc nepisu... ale ano, indicii i verejne odstal... a tu "debatu" sam zacal kecama o tom, at si s XCHAOSem najdem zensky... On se ale rozhodl to dal eskalovat, nedal si pokoj... no takze nasledovalo co nasledovalo. Toliko k memu "strachu"... proste me temi svymi utoky do osobni roviny jen nasral tak, ze jsem taky pritvrdil a oplatil stejnou minci. Ze se sa odjebe ztadeto, uplne odtialto... jsem teda taky necekal... ale je to jeho volba, stejne jako si sam zvolil ze bude utocit v osobni rovine :-) Kazdymu nekdy bouchnou saze.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    XCHAOS: no uprimne on moc ufo na etickej kodex nehral, praktikoval nejakeji smart-zakon dzungle. takze rozumove dordrzoval spolecensky pravidla, ale ta odvracena tvar tam proste byla.
    BEARPAW
    BEARPAW --- ---
    DANYSEK: musim sa ti z casti ospravedlnit, netusil som, ze ufo robil to, co si mu spravil Ty.
    Snad si ho predtym upozornil.
    BEARPAW
    BEARPAW --- ---
    XCHAOS: no, mam to temer rovnako a rozdiel dva roky. a je pravda, ze som nemal moznost a chut sledovat vsetko od ufa, cize ako zistujem, netusim mnoho. Ak dostal od danyska to co sam siril tak tomu ciastocne rozumiem. Prislo mi z toho co som tu od neho cital, ze po rokoch tiez zmenil retoriku a dospel a obcasny trolling mi nevadil a skor mi vadilo to medzigeneracne prenasanie viny.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BEARPAW: no, Danýsek není Pirát a já jsem Ufovi problém nevyrobil. Trochu paradoxní je, že on mě doxoval neustále (oslovoval mi tu příjmením, řešil rodinné zázemí, apod.). Takže vlastně musím Danýskovi trochu poděkovat, že mu oplatil stejnou mincí, a vlastně je možná na čase zrušit double ignore v jiných fórech (jenže neplatím si prémiovku, takže bych ho nemohl jednoduše obnovit).

    Mě bylo nedávno 51 let. Přijde mi trapné v tomhle věku trávit čas online diskuzemi, ve kterých se s některými lidmi musím ignorovat, abych to emocionálně vydržel. Buď bych měl úplně odejít a věnovat se něčemu rozumnému, nebo je čas na nějakou vzájemnou toleranci v nějakém "dospělém" stylu... prostě třeba vydržet na sebe nereagovat, nebo tak něco...
    BEARPAW
    BEARPAW --- ---
    DANYSEK: mas pravdu. Uzivaj slavu
    BEARPAW
    BEARPAW --- ---
    XCHAOS: dakujem za vysvetlenie. Popis Ufa mi tu ale sedi na mnozstvo idciek a ich alterov.
    A sme tu predsa kvazi anonymne, riesi sa tu mnozstvo veci co su zial nezakonne.
    A ufo bol pestovatel a ked ho niekto stotozni tak z toho moze byt problem.
    To, Ze ten problem vyrobi kvazi pirat liberal je absurdne.
    Pri tom co danysek prezentuje usudzujem, ze ho teda napraskal fizlom a dodal potrebne dokazy. A musel to urobit, aby nebol spolupachatel aj ked si teda nechaval na vhodnu chvilu, spolupachatel s vyhodami.
    Radsej trolliace ufo ako fizla.
    Akoze s tym co tu citam od Danyska tak by som s nim na pivo nikdy nesadol. Cudujem sa jeho komunite.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    BEARPAW: double ignore tu je skoro 12 let a viditelne s tim obecny problem neni. Ale pokud se ti na NYXu nelibi, muzes jit klidne diskutovat jinam... kde to funguje "lepe" podle tvych predstav.
    BEARPAW: no ty sam jses asi nejak dusevne rozruseny, kdyz na jeden diskusni prispevek potrebujes reagovat hned 3x... :-)
    BEARPAW
    BEARPAW --- ---
    klasicka nyxacka odpoved ked uz nevies kudy kam
    BEARPAW
    BEARPAW --- ---
    DANYSEK: a mas pravdu, nechapem ako funguje nyx, ked som sem vstupoval bol to kvazi elitarsky klub na pozvanku a teraz je to sracka kde svieti na uvod info, ze za viac predplatneho mam viac moznosti dablignore.

    A mas z casti pravdu, ze nikto moj nazor nemusi citat, kazdopadne ked si v klube kde sa stretavaju nazorovi oponenti tak predsa je rto v podstate, ze si citam nazor oponenta. Ked oponenta umlcim tak co bude podstta toho klubu?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    BEARPAW: Ne nejsem ;-) Mel bys studiu pravnich otazek venovat vice casu. Mas viditelne mezery v zakladnich vecech... coz dokazujes i svym komentarem.
    BEARPAW: jiste, amatersky expert s diplomem z vysoke skoly zivota ma "pocit", ze se neceho bojim... :-)
    BEARPAW
    BEARPAW --- ---
    DANYSEK: tak som uz desiatky rokov ucastnik na Nyxe, cize som mdleho ducha. Pravda.
    A zasa preukazujes svoj kognitivny analfabetizmus ied nerozlisis rozdiel v slove ignoracia podla sposobu jeho pouzitia.
    Ja neviem coho sa bojis, vyplyva to len z tvojich teakcii, to je zial zjavne a ja som si to len vsimol. Mozno sam nevies coho sa bojis a je to tvoje podvedomie ktore to prejavi a Ty to nevies ovladat. Nie som psycholog ani psychiater takz ti viac nepomozem.
    BEARPAW
    BEARPAW --- ---
    DANYSEK: si vtipny, rad budem sucast procesu kde ja budem jediny kto upozornoval a okolo mna bude mnozstvo spolupachatelov co boli ticho. Stale budem mat vyhodnejsiu poziciu. No a po upozorneni na umlcali, dostal som ban. A yeraz si spolupachatel aj Ty.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BEARPAW: ano, já mám pocit, že v posledních letech jsme měli třeba velmi podobný postoj k Rusku, akorát já kvůli double ignore jeho příspěvky v některých klubech neviděl. Teď by se samozřejmě hodilo, kdyby to nebyl býval takový anonymní troll a kdybychom měli nějaké společné známé, ho pozvat na pivo nebo na kafe nebo na co chodí a všechno si to vyříkat. Jenže on tu svojí online přítomnost od začátku pojal jako takové alter ego, které je úplně anonymizované a odfiltrované od toho, kým je v reálném životě (i když i tím se často vytahoval, akorát anonymně...), že něco takového není možné.

    No, "umlčování oponenta"... tenhle klub vznikl, protože v původním klubu [Česká pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu ] chtěli jak členové, co jsou na NYXu (někteří jsou tu asi anonymně s úplně jinými cíli, protože co si budeme povídat, NYX jako uzavřená komunita se hodí na spoustu věcí a debatovat o straně můžou jinde...). Založil jsem ten klub prostě proto, protože jinak by si stejně asi založili nějaký svůj a mít postranní kecací klub vedle ofiko je na NYXu běžné - už jen třeba Obrázky, co mi rozštípou a spoustu dalších.

    Danýskův přístup k trollingu je zarytý, na množství nehledící, argumenty protistrany ignorující - ale snaží se stavět na nějakých faktech, byť účelově vybraných, nějak to vyargumentovat - a ignorovat vše ostatní. Taková idealizovaná šachová koncovka: neptejte se, jak jsme se sem dostali, ale teď jsou tady tyhle figurky, které jsem tady rozestafěl, máš šach a dalším tahem to bude mat a hrát od nuly normální partii - ne, dík, o tom nemám zájem. A samozřejmě: styl je naprosto sólový. Ano, doxing je mocná zbraň proti trollům a některé lidi vyděsí, protože ten pocit online anonymity je to, proč to celou dobu dělají.

    Vyhulený Ufo mi přišel především strašně emo, strašně emocionální a emocionální drama je nakonec i tento je odchod. On neměl nějak extrémní názory, pouze je často velmi emocionálně prezentoval, a když dělal z lidí blbce, nebyl doopravdy připravený na střet s protivníkem, který by ho nějak intelektuálně převýšil a přechytračil. Cílem bylo vyvolat v účastnících emoci.. nasrat je, dělit na my a oni, získat je na svou stranu jakýmsi bodrým kámošstvím a vylučovat z tohoto okruhu vytipované slabé.. jenže na NYXu prostě narazil na lidi, na které když to zkusil, tak si to řekli mezi sebou a vlastně existence komunity, která má ještě nějaké postranní kanály a drží pohromadě, i když v klubech třeba spolu polemizují - to je prostě složitá konstrukce (příklad: VYHULENY_UFO se postaví v debatě na něčí stranu, akorát zjistí, že je mu houby platný, protože zdánlivě rozhádaná mají neshodu na nějakém tématu, ale emocionálně drží pohromadě). Poptávka po někomu, kdo se emocionálně postaví na jednu stranu oproti druhé, vlastně v tomhle typu debat, co navenek působí jako flamewars, velká není: debatéři hledají munici (argumenty) a ne někoho, kdo je poplácá po ramenou a protistranu urazí....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    BEARPAW: to tezko, ne kazdy do te diskuze leze, nevime oc presne jde... a hledat to nemusime ;-) Ne, to do tveho "neznalost neomlouva" nezapadne. Naopak - ty o moznem rizikovem chovani zjevne vis - sam to priznavas, takze pokud bude skutek opravdu vykonan, ty sam jsi naprosto vedome jeho uskutecneni pomohl. Kdyz uz se chces ohanet pravnimi terminy, tak sam naopak spachas precin v momente, kdy si tu hrajes na nejake "presvedceni" a mas plhou hubu kecu o fizlech. Ono to silnejma slovama casto - vcelku nenapadne zacina. Ale kdyz uz na to dojde, je ponekud pozde. Zakon na to samozrejme pamatuje a ty proste nejakou (oznamovaci) povinnost v nekterych situacich mas... at si ji pripoustis nebo ne. Ano, muze jit jen o nejake chvastani se, ale neni tvoje uloha to posuzovat, co je uz za hranou a co jeste ne... a rozhodne to pred soudem neobhajis kydy o fizlech a udavacich.

    No, nic ti nebrani tva slova vice rozvest a vysvetlit, mas-li pocit, ze ja tvym slovum spatne porozumel :-) Rikas, ze se neceho bojim... ja teda sam nevim ceho, ale mozna to vis ty lip :-) Zatim ses zmohl akorat na ad-hominem plky o fizlech, urazky o kongitivnich analfabetech... a ukazals nam tu, jak pred moznym rizikem strkas hlavu do pisku... coz teda spise vypovida o tvem mdlem duchu.

    BEARPAW: Jedne strane reknes, ze ignorovani neceho je odporna lidska aktivita a pak sam neco potencialne rizikoveho ignorujes s tim, ze prece nejsi fizl :D Takze priznavas, ze jses odporny lidsky tvor? ;-)

    Zdejsi funkce "ignore" nikoho neumlcuje, krom vseho tu demonstrujes sve nepochopeni toho, jak NYX funguje. Ale pravo projevit svuj nazor neimplikuje povinnost druhych ten tvuj nazor cist. Smir se s tim.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam