• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    BEARPAW
    BEARPAW --- ---
    DANYSEK: musim sa ti z casti ospravedlnit, netusil som, ze ufo robil to, co si mu spravil Ty.
    Snad si ho predtym upozornil.
    BEARPAW
    BEARPAW --- ---
    XCHAOS: no, mam to temer rovnako a rozdiel dva roky. a je pravda, ze som nemal moznost a chut sledovat vsetko od ufa, cize ako zistujem, netusim mnoho. Ak dostal od danyska to co sam siril tak tomu ciastocne rozumiem. Prislo mi z toho co som tu od neho cital, ze po rokoch tiez zmenil retoriku a dospel a obcasny trolling mi nevadil a skor mi vadilo to medzigeneracne prenasanie viny.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BEARPAW: no, Danýsek není Pirát a já jsem Ufovi problém nevyrobil. Trochu paradoxní je, že on mě doxoval neustále (oslovoval mi tu příjmením, řešil rodinné zázemí, apod.). Takže vlastně musím Danýskovi trochu poděkovat, že mu oplatil stejnou mincí, a vlastně je možná na čase zrušit double ignore v jiných fórech (jenže neplatím si prémiovku, takže bych ho nemohl jednoduše obnovit).

    Mě bylo nedávno 51 let. Přijde mi trapné v tomhle věku trávit čas online diskuzemi, ve kterých se s některými lidmi musím ignorovat, abych to emocionálně vydržel. Buď bych měl úplně odejít a věnovat se něčemu rozumnému, nebo je čas na nějakou vzájemnou toleranci v nějakém "dospělém" stylu... prostě třeba vydržet na sebe nereagovat, nebo tak něco...
    BEARPAW
    BEARPAW --- ---
    DANYSEK: mas pravdu. Uzivaj slavu
    BEARPAW
    BEARPAW --- ---
    XCHAOS: dakujem za vysvetlenie. Popis Ufa mi tu ale sedi na mnozstvo idciek a ich alterov.
    A sme tu predsa kvazi anonymne, riesi sa tu mnozstvo veci co su zial nezakonne.
    A ufo bol pestovatel a ked ho niekto stotozni tak z toho moze byt problem.
    To, Ze ten problem vyrobi kvazi pirat liberal je absurdne.
    Pri tom co danysek prezentuje usudzujem, ze ho teda napraskal fizlom a dodal potrebne dokazy. A musel to urobit, aby nebol spolupachatel aj ked si teda nechaval na vhodnu chvilu, spolupachatel s vyhodami.
    Radsej trolliace ufo ako fizla.
    Akoze s tym co tu citam od Danyska tak by som s nim na pivo nikdy nesadol. Cudujem sa jeho komunite.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    BEARPAW: double ignore tu je skoro 12 let a viditelne s tim obecny problem neni. Ale pokud se ti na NYXu nelibi, muzes jit klidne diskutovat jinam... kde to funguje "lepe" podle tvych predstav.
    BEARPAW: no ty sam jses asi nejak dusevne rozruseny, kdyz na jeden diskusni prispevek potrebujes reagovat hned 3x... :-)
    BEARPAW
    BEARPAW --- ---
    klasicka nyxacka odpoved ked uz nevies kudy kam
    BEARPAW
    BEARPAW --- ---
    DANYSEK: a mas pravdu, nechapem ako funguje nyx, ked som sem vstupoval bol to kvazi elitarsky klub na pozvanku a teraz je to sracka kde svieti na uvod info, ze za viac predplatneho mam viac moznosti dablignore.

    A mas z casti pravdu, ze nikto moj nazor nemusi citat, kazdopadne ked si v klube kde sa stretavaju nazorovi oponenti tak predsa je rto v podstate, ze si citam nazor oponenta. Ked oponenta umlcim tak co bude podstta toho klubu?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    BEARPAW: Ne nejsem ;-) Mel bys studiu pravnich otazek venovat vice casu. Mas viditelne mezery v zakladnich vecech... coz dokazujes i svym komentarem.
    BEARPAW: jiste, amatersky expert s diplomem z vysoke skoly zivota ma "pocit", ze se neceho bojim... :-)
    BEARPAW
    BEARPAW --- ---
    DANYSEK: tak som uz desiatky rokov ucastnik na Nyxe, cize som mdleho ducha. Pravda.
    A zasa preukazujes svoj kognitivny analfabetizmus ied nerozlisis rozdiel v slove ignoracia podla sposobu jeho pouzitia.
    Ja neviem coho sa bojis, vyplyva to len z tvojich teakcii, to je zial zjavne a ja som si to len vsimol. Mozno sam nevies coho sa bojis a je to tvoje podvedomie ktore to prejavi a Ty to nevies ovladat. Nie som psycholog ani psychiater takz ti viac nepomozem.
    BEARPAW
    BEARPAW --- ---
    DANYSEK: si vtipny, rad budem sucast procesu kde ja budem jediny kto upozornoval a okolo mna bude mnozstvo spolupachatelov co boli ticho. Stale budem mat vyhodnejsiu poziciu. No a po upozorneni na umlcali, dostal som ban. A yeraz si spolupachatel aj Ty.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BEARPAW: ano, já mám pocit, že v posledních letech jsme měli třeba velmi podobný postoj k Rusku, akorát já kvůli double ignore jeho příspěvky v některých klubech neviděl. Teď by se samozřejmě hodilo, kdyby to nebyl býval takový anonymní troll a kdybychom měli nějaké společné známé, ho pozvat na pivo nebo na kafe nebo na co chodí a všechno si to vyříkat. Jenže on tu svojí online přítomnost od začátku pojal jako takové alter ego, které je úplně anonymizované a odfiltrované od toho, kým je v reálném životě (i když i tím se často vytahoval, akorát anonymně...), že něco takového není možné.

    No, "umlčování oponenta"... tenhle klub vznikl, protože v původním klubu [Česká pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu ] chtěli jak členové, co jsou na NYXu (někteří jsou tu asi anonymně s úplně jinými cíli, protože co si budeme povídat, NYX jako uzavřená komunita se hodí na spoustu věcí a debatovat o straně můžou jinde...). Založil jsem ten klub prostě proto, protože jinak by si stejně asi založili nějaký svůj a mít postranní kecací klub vedle ofiko je na NYXu běžné - už jen třeba Obrázky, co mi rozštípou a spoustu dalších.

    Danýskův přístup k trollingu je zarytý, na množství nehledící, argumenty protistrany ignorující - ale snaží se stavět na nějakých faktech, byť účelově vybraných, nějak to vyargumentovat - a ignorovat vše ostatní. Taková idealizovaná šachová koncovka: neptejte se, jak jsme se sem dostali, ale teď jsou tady tyhle figurky, které jsem tady rozestafěl, máš šach a dalším tahem to bude mat a hrát od nuly normální partii - ne, dík, o tom nemám zájem. A samozřejmě: styl je naprosto sólový. Ano, doxing je mocná zbraň proti trollům a některé lidi vyděsí, protože ten pocit online anonymity je to, proč to celou dobu dělají.

    Vyhulený Ufo mi přišel především strašně emo, strašně emocionální a emocionální drama je nakonec i tento je odchod. On neměl nějak extrémní názory, pouze je často velmi emocionálně prezentoval, a když dělal z lidí blbce, nebyl doopravdy připravený na střet s protivníkem, který by ho nějak intelektuálně převýšil a přechytračil. Cílem bylo vyvolat v účastnících emoci.. nasrat je, dělit na my a oni, získat je na svou stranu jakýmsi bodrým kámošstvím a vylučovat z tohoto okruhu vytipované slabé.. jenže na NYXu prostě narazil na lidi, na které když to zkusil, tak si to řekli mezi sebou a vlastně existence komunity, která má ještě nějaké postranní kanály a drží pohromadě, i když v klubech třeba spolu polemizují - to je prostě složitá konstrukce (příklad: VYHULENY_UFO se postaví v debatě na něčí stranu, akorát zjistí, že je mu houby platný, protože zdánlivě rozhádaná mají neshodu na nějakém tématu, ale emocionálně drží pohromadě). Poptávka po někomu, kdo se emocionálně postaví na jednu stranu oproti druhé, vlastně v tomhle typu debat, co navenek působí jako flamewars, velká není: debatéři hledají munici (argumenty) a ne někoho, kdo je poplácá po ramenou a protistranu urazí....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    BEARPAW: to tezko, ne kazdy do te diskuze leze, nevime oc presne jde... a hledat to nemusime ;-) Ne, to do tveho "neznalost neomlouva" nezapadne. Naopak - ty o moznem rizikovem chovani zjevne vis - sam to priznavas, takze pokud bude skutek opravdu vykonan, ty sam jsi naprosto vedome jeho uskutecneni pomohl. Kdyz uz se chces ohanet pravnimi terminy, tak sam naopak spachas precin v momente, kdy si tu hrajes na nejake "presvedceni" a mas plhou hubu kecu o fizlech. Ono to silnejma slovama casto - vcelku nenapadne zacina. Ale kdyz uz na to dojde, je ponekud pozde. Zakon na to samozrejme pamatuje a ty proste nejakou (oznamovaci) povinnost v nekterych situacich mas... at si ji pripoustis nebo ne. Ano, muze jit jen o nejake chvastani se, ale neni tvoje uloha to posuzovat, co je uz za hranou a co jeste ne... a rozhodne to pred soudem neobhajis kydy o fizlech a udavacich.

    No, nic ti nebrani tva slova vice rozvest a vysvetlit, mas-li pocit, ze ja tvym slovum spatne porozumel :-) Rikas, ze se neceho bojim... ja teda sam nevim ceho, ale mozna to vis ty lip :-) Zatim ses zmohl akorat na ad-hominem plky o fizlech, urazky o kongitivnich analfabetech... a ukazals nam tu, jak pred moznym rizikem strkas hlavu do pisku... coz teda spise vypovida o tvem mdlem duchu.

    BEARPAW: Jedne strane reknes, ze ignorovani neceho je odporna lidska aktivita a pak sam neco potencialne rizikoveho ignorujes s tim, ze prece nejsi fizl :D Takze priznavas, ze jses odporny lidsky tvor? ;-)

    Zdejsi funkce "ignore" nikoho neumlcuje, krom vseho tu demonstrujes sve nepochopeni toho, jak NYX funguje. Ale pravo projevit svuj nazor neimplikuje povinnost druhych ten tvuj nazor cist. Smir se s tim.
    BEARPAW
    BEARPAW --- ---
    XCHAOS: ufo bol pre mna nazorovy oponent a tiez som mal casto pocit, ze trolli. Ale cital som od neho aj normalne prispevky.
    Pre mna osobne je vacsi problem ignore a dablignore. Ja si to neviem predstavit. Zablokovat niekoho aby som cital iba svoj nazor. Na co by som potom bol napriklad v klube kde sa diskutuje a stretaju sa tam nazorovy oponenti? Aby som cital iba svoj nazor?

    Nehovoriac o tom, ze ignorovanie je odporna ludska aktivita. A umlcanie nazoroveho oponenta je praktika krestansko komunisticka, prosto ideologicka a s liberalizmom nema nic spolocne.
    BEARPAW
    BEARPAW --- ---
    DANYSEK: to sme tu teda spolupachatelia vsetci, aj ti co netusia lebo su mentalne mimo, neznalost neospravedlnuje. Btw, jeho konanie by bolo v prvom momente maximalne priestupok a snad by musel absolvovat psychotesty. To nie je trestny cin, cize to spoupachatelstvo je slovna absurdita.
    A co sa ti ma akoze stat? Vies citat s porozumenim? Kognitivny analfabet? To sa sikovnym ludom ako si Ty stava.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    BEARPAW: vsak jiste... az/jestli teda dotycnej udela to co pises, tak si ale nezapomen sam sobe priznat, ze jsi neprimy spolupachatel. Tedy pokud mas nejake svedomi :D
    BEARPAW: a co ze se mi teda jakoze ma stat? ;-) Mozna bys mel ten kver jit sam vratit, zda se ze s tvou dusevni vyrovnanosti to take nebude uplne v poradku.
    BEARPAW
    BEARPAW --- ---
    DANYSEK: ja nie som udavac a fizel ako TY.
    v pripade tupej komunikacie povazujem za vhodne upozonit, tupa komunikacia zvacsa neznamena, ze realne chce vetkych vystrielat. Mozno je tupec len na nyxe pred obdivovatelmi a v reale si nedovoli protiludske drysty. Chapes rozdiel?
    BEARPAW
    BEARPAW --- ---
    DANYSEK: kde kazem a kde vyhrozujem?
    Z tvojej komunikacie je zjavne, ze sa taktiez niecoho bojis, ja netusim coho a nepotrebujem vediet coho. To su tvoje sracky. Mozno si len uvedomujes , ze si trocha prestrelil a trafil si aj svoju nohu, netusim. Mozno je to len take klasicke ludske, ze aby sa ti nestalo to co sam konas. Sam vies. Mne to je viacmenej jedno, konstatujem.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    BEARPAW: tak si ho mel jit udat, kdyz je to na odebrani zbrane :-) Vis milej zlatej, zrovna tyhlety "ukony" typu odebrani kveru dost na tom, cemu ty rikas "fizlovani" stojej.
    BEARPAW
    BEARPAW --- ---
    XCHAOS: pre mna je prosto absurdne a smiesne dostat ban napriklad do klubu o zbraniach, kde som si dovolil vyslovit kritiku na uznavaneho clena toho klubu, v zmysle, ze mi pride nevhodne aby clovek co pracuje so zbranami prezentoval nazor, vystrielat vsetkych. Podla mna to je na odobranie zbrani, zbrojnej licencie a navsteva psychiatra. Ale dostal som ban a sebareflexia kritizovaneho a jeho oddanych ziadna.
    Tak to tu na nyxe chodi.
    Do tretej svetovej som dostal ban preventivne, lebo si dovolim uvadzat fakty a prejavovat ludskost v klube zidia palestinci.
    Prosto absurdne
    A ze fizluje pirat je tragikomedia
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam