NIEKT0: jak pravi klasik, dobrymi umysly jste si vydlazdili cestu do pekel 😁

XCHAOS: satan se nechal slyset, ze prej je to prirozeny 😁 asi se tesi, ze bude mit konecne klid 😂
ale uz padlo i nejake to knuuu.... 😆 kasa poloprazdna, rozpocet na volby holt maly... prezident nechava vyhlaseni terminu voleb na posledni chvili a vydaje na kapnan se holt pocitaj ze zakona az od vyhlaseni... takze kdyztak uz mozna i bude na koho svadet dalsi neuspech 🤣

MAKROUSEK: neříkej. to určitě nikoho nenapadlo, že ano....

A dalším došlo, že Celostátní forum je čůrák :)

MAKROUSEK: no, odcházejí ti, kteří kandidovali a hlasovali proti němu, vesměs. Já teda doufal, že to až taková tragédie nebude, ale já se aktivně stranického dění už moc neúčastním a zřejmě tenhle rozkol byl ještě vážnější (a že vážně vypadal)

Tak já samozřejmě přemýšlím, co ty členy vede k úprku a říkám si, jestli to nezabalit taky...

DANYSEK: Jo, přijde novej, mladej předseda, ten se nezakecá. To to lítá ven na všechny strany :-D

Koukam primo smrst...
Senátorka Šípová prchá od Pirátů - Novinky
https://www.novinky.cz/clanek/domaci-prcha-od-piratu-40514163

Ale jako dostat partaj, co si zaklada na transarentnosti do stavu, ze je i pro cleny "necitelna", no to je fakt majstrstych :D

zavreli si forum, aby jim z nej neutikali informace.... 😁 😁

XCHAOS: kapitalove silna firma je ciste jen produkt nejakeho uspechu... ono hromada tech dnes kapitalove silnych firem ma svuj puvod v nejake garazi, ze? ;-)
Zmenit s.r.o. na druzstvo klidne muzes, zakon tuhle premenu pripousti...

Jo, demokracie ma sve mouchy.... ale nic lepsiho nikdo zatim jeste nevymyslel :D

DANYSEK: a to, že mezi "komerčními subjekty" existují drobné nuance, sis nevšiml? že drobný živnostník nebo malé s.r.o. je něco jiného, než americké megakorporace, nebo i třeba velké české kapitálově silné firmy?

Nevím. Já jsem nikdy vlastně proti spolkům nic nepodnikal, takže nevím, proč se vynoří někdo a zuřivě bojuje za spolky (otázka je, jestli ty o tuhle obhajobu stojej). Osobně si myslím, že spolky nemají monopol na použití přívlastku "komunitní". Když už nějaká ekonomická demokracie, tak družstva jsou slovo do pranice. Družstva existovala výrobní a spotřební. Je otázka, jestli sousedské sítě by nebyly spíš spotřební družstvo. To, že na to, co jsem zamýšlel, nebylo s.r.o. vhodná forma, to jsem bohužel zjistil (ale zase pár let to fungovat vydrželo, že...)

Pro mě i to, kterým směrem se vydali Piráti, je jedním ze zdrojů skepse vůči možnostem demokracie. Ale tam aspoň nejde o ekonomiku.

XCHAOS: predevsim za komunitni nepovazuji cokoliv, co je zastreseno komercnim subjektem bez ohledu na jeho pravni formu :) Tak jednoduche to je. Ano, demokraticke procesy jsou prave to, co dela komunitu komunitou.
Problemy s ActivityPub popsali jeho uzivatele. Chces-li o problemech polemizovat, obrat se na autory prislusne kritiky. Apropo, vsimnul sis, ze jedna z velkych ActivityPub instanci jde... ehm, ze Metou :D Vetsina okolo spis jen paberkuje.

DANYSEK: jako tvoje posedlost definováním toho, kdy projekt je a není komunitní, je obdivuhodná. Především: z břevnovské sítě se vyvinulo něco jiného,, než jsem zamýšlel, ale alternativou prostě bylo, že by nebyla. V zásadě... i mě uniká, kam vlastně neustálím posuzováním míry komunitnosti míříš :-)

Přijde mi, že pokud něco neprovozuje nějaký spolek, s formálně vnitřně demokratickými pravidly, tak to za komunitní nepovažuješ. Já jako příklad komunitního projektu bez formální struktury uvedl Fediverse (kryptoměny z pochopitelných důvodů uvádět nechci).

k tomu redditu, na který odkazuješ: někdo uvádí tezi, že ActivityPub může vygenerovat pro populární účty příliš mnoho push requestů. Hned první odpověď je, že většina interakcí je přes pull requesty, tedy prostě každý server ustojí tolik uživatelů, kolik obvykle ustojí. Co je tam k diskuzi, když ten, kdo vlákno otevřel, zjevně ani problematice moc nerozumí?

XCHAOS: jakoze kdyz si Google, Facebook nebo treba IKEA, Lidl na sve webovky strci formular s hlasovanim, tak se z toho stane komunitni projekt? :D Kdyz CEZ posila nejake penize na charitu, tak to z CEZu dela charitu? ;-) Nebo cos nam tim chtel presne rict? Politickou stranu za komunitu jiste oznacit lze. Jenze v tomhle neni rozdilu mezi Piraty, ODS, TOP09, ANO, SPD, KSCM... vsechno jsou to nejake komunity, ze? ;-) Akorat mi nejak unika, kam tim vlastne miris...

Nachylnosti k DDoS se mj. venuji na redditu, pripadne se muzes zacist do zkusenosti jednoho z uzivatelu. Problem je, ze ti do toho zacnou busit spis servery, nez lidi... a tak nejak nepredvidatelne. Najdes i dalsi problemy podobneho razu. Mitigace je tady netrivialni, treba uz jen proto, ze se hur odlisuje legitimni traffic od toho skodliveho. Samozrejme k tomu muzes pristupovat stylem "no tak to padne na hubu, no a co"... no, efekt pak bude stejny, jako kdyz si zadnou socialni sit neporidis :)

DANYSEK: "nikdo to nedělá jako charitu"... ale nějakým zázrakem, když z těhle lidí uděláš hlasující komunitu, zázrakem se stane co?

Víš, mým pokusem o komunitu, která o všem hlasuje, byli právě Piráti :)

Myslím, že komunita ohledně ActivityPub jsou často lidi, kteří se spálili s XMPP a třeba pochopili důvody, proč se ho nepodařilo odchytit

"náchylnost k DDoSům"... nevím co myslíš, to, že když nějaký účet followují účty z hodně různých instancí, tak si všechny ty instance sáhnout na thumbnail ve stejnou chvíli, protože si ho nedokážou předat nacacheovaný ve Fediverse? nebo že by instance byly náchylnější k DDoSům, než jiný typ online služeb?

Hlavní problém je, že příspěvěk se objevuje cacheovaný poměrně krátce po vytvoření, a tedy např. bez informací o všech odpovědích na něj, resp. kdyby tyhle informace byly, stejně se odpovědi nenatáhnou automaticky do lokální cache. To, co se má a co nemá aktualizovat a případě nějak často, to bude ve Fediverse samo o sobě téma na "algoritmus" (když už nebudeme mít doporučující algoritmy, což stejně máme)

XCHAOS: aha, takze sis zase prekroutil napsany text po svem... :)

ActivityPub sam o sobe samozrejme ma svy mouchy (mj. nachylnost ke snadnym DDoS)... a mimoto, obecny problem "alternativ" (kde ActivityPub neni jediny) je krom jineho i fakticka roztristenost... tech "federacnich" protokolu (kam patri i XMPP) je vicero. Co se XMPP tyce, v davnoveku mel podporu Google i Facebook a i nektera dalsi komercni reseni (treba od Cisca). Problem te "protokolov otevrenosti" je to, ze malicko prichazis o data.... a provozovatelum mnohych sluzeb prave o ty "tvy" data jde, zejo ;-) A kdybys chtel brojit proti tomu "sberu dat", tak to bys musel zacit u vselimoznych slevovych karticek... zeano. Vlastne nikdo to nedela jako charitu... a historie v realu opakovane ukazala, ze i "otevrene" reseni se muze celkem snadno uzavrit, pokud to provozovatel sezna jako (pro sebe) vyhodnejsi reseni. Zrovna ten ekosystem kolem XMPP je skvelou ucebnici... a ty tu demonstrujes, ze z historie ses moc nepoucil :-)

"Uspech centralizovanych sluzeb je primarne o tom, ze lidi proste nektere veci resit nechteji a nebudou. Je pohodlnejsi si pustit Google Drive, nez se srat s lokalni instalaci Nextcloudu. Je jednodussi pouzit Google Mail nez se srat s vlastnim mailserverem. Je jednodussi postovat fotky na Facebook nez se srat s vlastni instalaci Mastadonu. Atd, atd. Ukazkovym pripadem "failu" distribuovanych reseni je XMPP/Jabber. Stary, otevreny protokol distribuovaneho chatovani... kde si s moc lidmi nepokecas. Nebo i IRC, ktere take skomira a take melo distribuovany model... i ten Fediverse se moc nechyta mj. kvuli sve komplexite. Historie mnohokrat prokazala, ze slozite veci maji tendenci odumirat. " ... prostě všichni jsou tam, kde jsou všichni. i když lepší řešení existují.

ActivityPub, na kterém stojí Fediverse, je primitivní a právě, že díky té primitivitě nastávají situace, se kterými lidé zmlsaní centralizovanými sítěmi nepočítají a překvapují je (třeba, že nevidíš všechny odpovědi pod statusem z jiné instance... a abys je viděl, muselo by se to implementovat právě velmi komplexně)