• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no ale přesně tohle vím a dnes to mám potvrzené z té konference, to DPH. DPH prostě naskakuje od konkrétního obratu

    ano, asi s.r.o. vlastněná sdruženími... no, zajímalo by mi, jak je to v případě nějakého bankrotu, jestli pak odpovědnost nese statutář toho spolku. V zásadě chápu i ty spolky. Já bych totiž tu infrastrukturu bral mít napsaný na subjekt, který nemůže jen tak zkrachovat nebo být převzetý někým silnějším...

    No, zdá se, že soudci i pan senátor byli poměrně neoblomní, co se týče stanoviska, že podnikání je podnikání :-) mě nicméně ekonomické alternativy zajímají. Jak případy, kdy hlasují zaměstnanci (ovšem jaksi ti "kmenoví", co firmu založili, ne náhodní...), tak případy, kdy hlasují "zákazníci" (skutečná spotřební družstva).

    Zajímavá možnost jsou družstva. Družstva jsou taková možnost s hlasováním o zániku podílu (což v s.r.o. jde taky, ale ne úplně přímočaře). Vtipné je hkfree.org, které pry založilo družstvo a původní spolek vstoupil do družstva jako člen (tedy trochu reverzní proces k zakládání s.r.o.ček :-)

    každopádně ty spolky měly různé důvody a rozhodně minimálně v jedné fázi tím důvodem byla daňová optimalizace. Moje vlastní strategie, kterou ty si napadal jako "parazitování", tedy napsat klíčovou infrastrukturu na relativně nesestřelitelné s.r.o., které nebude dělat vylomeniny a nebude se brodit v daňových optimalizacích (to můžou dělat třeba jeho dodavatelé, že...) je nakonec podle mě to, kolem čeho to zkonverguje. Včetně toho, že asi budou tendence infrastrukturu napsat na jednu firmu a třeba servisní organizace mít bokem (třeba kvůli nižšímu obratu, aby nemuseli platit DPH)

    Každopádně, znovu, i po víc jako 20 letech působení CZFree spolků všeho druhu (ať už "správných" nebo "nesprávných", podle tebe) a 15 letech existence Pirátů a tvého působení na NYXu: znovu se ptám, proč vlastně volíš takové formy online komunikace, jaké volíš, proč si tě lidi na NYXu dávají do double ignore, proč veřejnost odmítá zrušit tvůj ban v hlavním Pirátském fóru.. je to fakt taková legrace, rafinovaný způsob, jak se vyhnout odpovědnosti za svoje výroky, je za tím nějaká strategie.... proč? Proč při relativně velkém mezioborovém rozhledu a prokazatelné inteligenci volíš takovou komunikaci, aby si udržoval větší část mostů s okolní komunitou trvale spálenou?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: nope, DPH u dph se operuje s terminem ekonomicka cinnost. U DPH se (ne)ziskovost fakticky vubec neresi (a dost se to zmenilo par let nazpet - jestli me pamet neklame, tak za uradovani Schillerove s Babisem...). Cely stret s vyvrcholenim u US je kolem DPPO a toho, jestli prijatou platbu prohlasis za vsech okolnosti jako clensky prispevek nebo nekdy jako uplatu za sluzbu - na kterou se proste pohlizi jinak. Ano, pokud je to oznacene jako clensky prispevek, ma to dopad i na DPH - ale ten je toliko neprimy. A ano, DPH se te netyka, pokud je tvuj obrat dostatecne maly (narozdil od DPPO, ta se te dotyka vzdycky). Ale to vis, kdyz v Plzni nevedeli co s penezi a to mj. dotahli k reklamni tramvaj, tak uz holt ten obrat asi malej nemas... resp. si asi nemuzes dovolit ten luxus vyhodit ctvrt mice rocne jen za tuhle taskarici... :D Jezdila tam takhle pres dva roky (a predtim jina, take dva roky - nejprve vuz s ev.c. 298, nasledne 293)...

    I proto je take kolem toho takove pozdvizeni - protoze ten dopad soudni bitvy "bohate" Plzne neni jen na ty velke, ale jako bumerang to dopadlo i na nale spolky, ktere si ten komunitni zpusob fungovani zachovaly. Minimalne v te rovine, ze financaku se do rukou daly judikaty NSS i US a on podle toho ted postupuje. A kdyz nic jinyho, tak minimalne musis "odbavit" ty kontroly... coz v pripade, ze fungujes ciste na dobrovolnicke bazi a ne napul jak firma ala Plzenaci, tak to je take komplikace. A vubec tomu nepomohly ty spolky, ktere "magicky" vsechen internet prevedly do jine pravnicke osoby - kdy z puvodnich spolku je defacto dnes jen prazdna schranka, co ve finale ani nema moc penez na naplnovani svych cilu - protoze vsechny prachy se protoci v tom "servisnim" es-er-ocku :D

    Netusim, co si soudruzi slibuji od toho seminare v senatu.... mozna se toho nejaky senator chytne, ale zmeny se driv jak za rok nedockas. Spis to potrva jeste dyl... a nebo si tam zucastneni pobreci a tim to cele skonci. Ano, s tezi proste platit vsecky dane jde souhlasit - ono neziskovy sektor na zapad od nas takhle i funguje, tam se na podobne "velke ulevy" moc nehraje (proste mas jednoduchy danovy system a ne tu nasi dzungli plnou vyjimek).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: hele, teď mluvila předsedkyně nejvyššího správního soudu, a dobře to rozsekla: třeba DPH je o výdělečné činnosti, ne o ziskovosti nebo neziskovosti.

    V zásadě je to ale všem fuk, když zaplatíš všechny daně, budeš mít všechny pojištění. A naopak malý spolky zase nechtěj vůbec řešit, ale musíš bejt malej...

    Chápu, že vnitřní rozhodování se může u spolku a soukromýho subjektu velmi řešit. Navíc se mi u spolku líní, že potenciálně může lépe čelit snahám o převzetí kapitálově silnějším subjektem, kde zákazník nezmůže nic. Ale pochop, že to může být dvousečné: členové-nájemníci by si klidně pod příslibem 2 let zadarmo kdekoliv prodali členům-majitelům nemovitostí síť nad hlavou, protože většina se jich za rok stěhuje.

    Já silně uvažuju o spolku pro nějakou silnou a nezávislou Fediverse instanci, kde tenhle problém není. Ať doménu platí spolek, stejně jako kvalifikovaného admina...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: hele ono ani v NFX se nedokazali dohodnout na jednom postupu - a kazdej si to pytlikoval jinak. Tak nechapu fnukani dnesniho predsedy... :-) Ono je to tezky, kdyz si zalozis sdruzeni na hajeni spolecnych zajmu a dojdes k tomu, ze ty zajmy jsou vlastne silne individualni a toho spolecneho k hajeni neni moc co... :D Ono vlastne i ty soudni spory jsou kazdy tak trosku v necem jiny, prave diky te roztristenosti. Ale zaklad je podobny - proste byla snaha vsechny prijmy oznacit jako clensky prispevek a na zaklade toho usilovat o jeho danove osvobozeni.

    Je "zajimavy", ze Sokol tyhle problemy nema... i kdyz si jeho telocvicnu muzes pronajmout komercne... proste se to zauctuje jinak, ma to svuj sloupecek v danovem priznani... easy peasy. Jo a jen tak nepotrebujes ani me, podobne ti odpovi treba i ChatGPT :D Ve forme, kterou bys mohl i ty pochopit :-)

    XCHAOS: ale ano, komunitni kurnik muzes mit... to je stejny pripad jak ten Sokol s telocvicnou. Proste kdyz prodas vajicka nekomu z ulice, ktery se o ten kurnik jinak vubec nezajima a chce jenom ty vajicka, proste to zauctujes jinak. Samozrejme, kdybys s kurnikem hral habaduru, ze vsechny prodany vajicka jsou osvobozeny od dane a vsichni kupujici jsou cleny spolku, tak asi taky narazis... jasne, ze kdyz pujde o par stovek, tak to (spis) nebude nikdo ani resit... ale kdyz v tom zacnou litat miliony, pak pochopitelne i bernak zpozorni. A mame tu krasny § 555 v obcanskem zakoniku, ktery jasne rika ze pravni jednani se posuzuje podle obsahu.... a nikoliv jen podle toho, ze ho nejak pojmenujes.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Eh, tak z výkladu paní Kateřiny Ronovské, místopředsedkyně Ústavního soudu, což je velmi výřečná, velmi vtipná dáma ("občanská společnost si vybuduje komunitní kurník") na téma spolkového podnikání by id DANYSEK radost asi neměl... no, aspoň zde mám neformální verdikt, kterým můžu argumentovat a ještě jsem k tomu dostal řízek, chlebíček a kafe ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Cituji předsedu NFX na půdě Senátu: "ve všech případech jsou spolky v nejistotě, jak to dělat sprácně". Škoda, že se nezeptali Danýska. Poradil by jim ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Heh, seznam různých soudních sporů členů NFX úplně nahrává Danýskově tezi, že všichni to dělají dobře, jen my to děláme špatně. No nic ;-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ja jsem pravni realista... a jsem taky zvyklej na lhani vas "byznysmenu", kdy smerem do kumunity jste se (nekteri) vymlouvali na problem u sveho ISP, ale ve skutecnosti tim problemem byla vcas nezaplacena faktura a sluzba oshapovana na zlomek kapacity :D Takove ty mikrodetaily, kdy samozrejme "pan podnikatel" nechce byt za blbce pred ostatnimi, zeano...

    No vis, Pe3ny jsou dobry priklad toho, ze se veci od pocatku nazyvaly pravym jmenem. Oni si na zakdnou komunitni sit vubec nehrali, proste to rozjeli jako normalni byznys... formalne cistej pristup a nic spatneho na tom neni. Zatimco ty jses starej balamut, co se snazi priohnout definice a byznysove nevalne uspechy schovavas za tu svou pseudo-komunitni sit, ktera je ale od pocatku prokazatelnym tuctovym ISP - kterych jsou v CR desitky. Akt zalozeni spolku je mimo prave o tom zajisteni kontinuity, kdy z toho proste neni one-businessman-show. A sedet jednou prdeli na dvou zidlich proste nejde.

    Vymluva na ucetniho je obzvlaste kuriozni... a trapna :D Jak jde o vymluvy, proc "neco neslo", tak jses fakt expert. Ale ono plati jednoduche a proste - kdo chce, hleda zpusoby a kdo nechce, hleda duvody. No a tys proste nechtel a porad se tu svou osobni nevoli byt nedejboze necemu i podrizen dost krecovite snazis zamaskovat za nejakou vymluvu... :-) Ne, jsou to tvoje rozhodnuti...

    A porad jsme u toho, ze veci se maji nazyvat spravnym jmenem :-) Ostatne i ten tvuj seminar je reakci na to, ze (nekteri) soudruzi svou cinnost nechteli spravne pojmenovat a to, co uz prekrocilo hranice spolkoveho sitovani a proste to nechteli oznacit jako vedlejsi cinnost a podle toho to zauctovat a zdanit. Misto toho si vymysleli "knuu", ze je na ne stat zly (a jeste se u toho vydavaji za spolek - a pritom ani neexistuje, taky balamuti) - ohani se mj. Sokolem (ktery ale vedlejsi cinnost take ma a dani). Tvari se, ze jinak to nejde - ale v ramci sve vedlejsi cinnosti, kterou financuje cinnost hlavni spolek sluzby poskytovat muze. A dekovne dopisy muzou vsichni posilat do Plzne - tam to posrali vsem ostatnim, jeli fakt jakoze na krev - z jedne strany marketing jak u komercni firmy, z druhe strany krecovita snaha danove osvobodit kazdou vybranou korunu. Jine spolky to "vylepsily" prozmenu tim, ze veskery internet vyvedli do svych "servisnich" es-er-ocek a tim bernaku akorat prokazali, ze celou dobu slo o zastrene podnikani. Nekde maji to servisni eserocko jen tak nejak napul. A v Hradci to preklopili do toho druzstva, ve kterem je jen "par apeckaru". Aneb u NFX je videt ta rozstepenost - vlastne se chlapci ani nedokazali domluvit na jednotnem postupu, no vlastne ani tu jednu zastitujici entitu nedokazali zalozit. Pritom reseni problemu je jednoduche a staci ho od toho Sokola okopirovat... ale to by se musel nekdo nejdriv podivat, jak ze to tam doopravdy funguje - a ne si je jenom brat do huby pri argumentaci i pred soudem :D

    Jinymi slovy, se spolkovou legislativou zadny principialni problem neni. A cely se to ve skutecnosti jen toci kolem tech danovych odvodu, kdy nektere entity krecovite vymysli jak nedanit nic. Jo, jasne... nikomu se nechce platit dane :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Seminář NFX „Budoucnost spolkové legislativy v ČR a v EU“

    Kdy: pondělí 9. června 2025 od 9:00 hodin
    Kde: Zaháňský salonek Valdštejnského paláce (vchod přes recepci - C1/2)

    Takže obdivuju lustr kněžny Zaháňské (?) a čekám, jak zase bude Danýsek trollit, že se nezajímám o možnosti spolkového podnikání ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ty jo, ty si šílenej právní pozitivista. Prostě lidi v Břevnově se zajímali o Internet. Je fakt, že jsem to zastřešil svojí živností, ale nápad dát první anténu na střechu ani nepřišel z mý hlavy, prostě nějakej týpek s tím přišel, že na ten barák vidí a že by tam chtěl udělat AP sousedský sítě. Na začátku si lidi APčka opravdu vesměs financovali sami a od nás chtěli j Internet, protože jsme to uměli nějak jakž-takž zařídit.

    APčkáři zezačátku organizovali spotřební družstvo a moje banda nestíhala, takže se objevil nový lidi, který bych označil buď jako syndikát nebo jako výrobní družstvo. Moje hlavní role v tom všem zůstává nějak zajišťovat kontinuitu původní party klientů a APčkářů, která platila v podstatě za dost shitovej produkt a ještě do toho často něco investovala, i když z těch už vesměs moc nezbylo. Tihle lidé nejevili nějak nadšení zakládat nějaké občanské sdružení nebo spolek formálně, protože Praha 6 a Břevnov jsou prostě takový.

    Měl si tady Pe3ny, což byla od začátku komerce, měl si Hanspaulku, což je echt-sousedská síť, která dělal všechno jako CZFree, akorát stála vždy mimo rámec CZFree a byla zcela autonomní a naopak šli opačným směrem než já - od komunitních začátků se změnili na one man show, zatímco já vložil tu živnost do něčeho většího. Pak si měl CZSpeed.Net, což byla amatérštější komerce, než Pe4ny, a nechali se koupit Starnetem. Pak se tu všude už 20 let rozlejzá Airwaynet, kterej je v podstatě z větší části marketing a jen z menší nějaká technologie.

    Prostě není to fakt tak, že by tady lidi strašně chtěli zakládat spolek, nebo jak se tehdy říkalo, občanské sdružení, a já jim v tom bránil nebo na nich "parazitoval". Byla ty jedna parta lidí, která byla ochotná udělat poměrně dost pro to, aby za Internet nemuseli platit - třeba zasíťovat všechny sousedy, apod. Někteří to ale nechtěli zadarmo a spš jim imponovala možnost připojovat se jinak, než přes dosud nedotknutelný monopol (do té doby) státních drátů, protože se Telecomem (později O2) cítili vydíraní a šikanovaní. Pak tu byla další parta, která měla vizi, že si tím nějaké peníze naopak vydělá a různě si zdůvodňovali ty synergie - třeba, že budou k levnému internetu prodávat nějaké služby navíc (nebo skrz něj), nebo budou připojovat firmy dráž jakože "kvalitněji" apod.

    Já popravdě nemůžu za to, že nevznikl spolek. Tehdejší účetní (kterého doporučila silná osobnost břevnovského CZFree, celoživotní profesionál v radiokomunikacích ale současně i radioamatér) prostě řekl, že neumí občanská sdružení, ale jenom živnosti a s.r.o.čka. A já v té době měl jiné starosti, než shánět účetního, který občanská sdružení umí....

    Žádné občanské sdružení si nezaložilo ani dejvické sdružení různých přeprodejců UPC, kteří se pak nakonec připojili přes nás, protože když máš operátora, který sdílení připojení trestá výpovědí a současně jiného, který sdílení naopak (minimálně v začátcích) maximálně podporuje a je ochoten do jediného tarifu přidat jakákoliv nahlášená IPčka, tak je ten výběr jednoduchý.

    Ale ty se prostě hrozně upínáš k představě, že tady lidi strašně chtěli nějaké občanské sdružení jako se dělaly na sídlištích, a já jsem jim to nějakýma strašnýma intrikama znemožňoval....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: zakladni chyba tvych premis je zda se v tom, ze povazujes lidi za negramotne... :-) Sorry, ale pokud to pochopili i politici v USA, nevim proc by to nepochopil bezny clen v Cesku.

    Ne, ty jsi zadne druzstvo neorganizoval. Tys mel svou zivnost a pozdeji firmu. To neni zadne druzstvo. To je proste zivnost nebo firma. Nauc se nazyvat veci pravym jmenem. Zadne druzstvo nejsi, at tu placas cokoliv :D A nebo je tvou "logikou" druzstvem treba i CETIN nebo T-Mobile... ti take stavi pripojky i tam, kde nikdo zrovna nic nepoptava. Presneji to by pak tim druzstvem podle tve logiky musel byt vlastne kazdy telekomunikacni operator, co zakopal kabel do zeme.
    Hlasovat se da o ledacems.... jsou SVJ, kde se regulerne hlasuje i o barve dveri. A jinak samozrejme i o vecech, kterym ti lidi nemusi uplne rozumet, treba obnova stoupacek ci treba silovych rozvodu, pokracovat muzes fasadama atd. Ku tvemu uzasu to v praxi take funguje.

    XCHAOS: neschovavej se za soud... to je vysledek prace spolku, nikoliv vysledek prace politiku. Tady se bavime o Piratech a o tom, ze oni - ackoliv jsou vybaveni kompetenci predlozit prislusny novelizacni pravni akt - se na to proste a jednoduse vysrali. Tak jednoduche to je.

    Soucasna podoba DR je technicky vzato nefungujici pahyl. Opravdu by me zajimalo, co vyctes ze zdrojove IP adresy, pripadne zdrojoveho portu - na tu cilovou cast toho casu jaksi nemas narok. Ano, muzes si tim potvrdit nejakou jinou informaci (za predpokladu, ze mas udaje z cilove strany) - ale rozhodne z toho nevykresas, kam ten clovek leze, zrovna z tech dat v ramci DR fakt ne. Takze v tomhle smeru je eTurista daleko invazivnejsi vec... aneb Pirati nejen ze se nepokusili zrusit DR, sami prisli s necim mnohem horsim... a ten snemovni tisk nese digitalni podpis Ivana Bartose, takze z tohohle se nevylzete :D Nebo snad Ivan podepisuje veci, ktere si neprecte? Tak blbej snad neni... nebo snad je tak blbej? :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ad data retention: zatím se v tom šťourá nejvyšší soud. Podle mě na rozdíl od e-turisty, který je hmatatelný a asi spoustě lidí, co provozují tradiční manželství i tradiční nevěru, skutečně nahání strach, je data retention vysoká abstrakce, které v zásadě kromě síťařů nikdo doopravdy nerozumí nebo si neuvědomuje, v jakém rozsahu je dnes možné ho praktikovat a jak ta data v případě leaku jde skloubit s dalšími daty, apod. Trápí to jen paranoiky, jako jsem já.

    Já jsem u Pirátů námitky k rozsahu data retention podával, zapomínáš, že strana existuje 15 let. Já tam většinu aktivit vyvíjel v době, kdy jsme měli 1% a víceméně jsme nikoho nezajímali. Teď je tam samozřejmě spousta povolanějších, jak jinak...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ok IPv6 flejm snad už můžeme po těch letech dát stranou. Dnes už je praktická nutnost to mít, jen upozorňuju, že nevím, jak by o téhle věci hlasovali technicky negramotní členové a členky, no.

    Ano, konzumní družstvo, proč ne. Jestli to celou dobu nechápeš, já organizoval z velké části konzumní družstvo, zatímco převažující charakter prostředí jsou odbory/výrobní družstvo, které chce být placené i za "výrobu na sklad" (např. za stavbu přípojek i pro byty, které to nepoptávají). Tvoje představa nějakého utopického hlasování je mimo. Klienti by hlasovali jako já, já hájím jejich zájmy, 20 let. Ty ale nejsou vždy identické se zájmy zaměstnanců.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jednou k tomu dojde... korporatstinou receno se zkatuji kosty :-) A ono treba i Microsoft do toho v posledni dobe slape jakoze hodne.

    Ono zda se ze nevis, jak takove hlasovani probiha... to ze v nem hledas "problem" jen dokresluje tvou nezkusenost - a tak radsi siris FUD z kategorie, ze by to jakoze neslo :-) Jen abys krecovite obhajil sve byznysove pojeti. A jen tak mimochodem, zrovna pripojeni k internetu je na konzumni druzstvo napasovatelne naprosto v pohode - ve velkem nakoupis, zajistis distribuci a dorucis koncovemu spotrebiteli. Ale holt ty jediny co znas je tvy es-er-ocko :D Ktere mas porad nutkani vydavat za nejakou "komunitni" zalezitost. Jasne, to muze byt komunitou fakt i ten CEZ... tam se take sejde na valne hromade spousta lidi :D

    Jako nevim z ceho dovozujes, ze operatorum to vyhovuje, kdyz Pirati ten navrh ani nepredlozili. Proste varis z vody :-) Jo, kdyby byl prislusny pozmenovak na stole a nekdo za ty zajmy operatoru i ve snemovne bojoval, tak to by byla jina - ale nic takoveho se proste nestalo, takze jenom spekulujes :D Nic to nemeni na faktu, ze Pirati se s DR skoncovat ani nesnazili a realne je v tehle oblasti aktivni spise nejaky ten spolek...

    Bezvyznamovy identifikator ti zajisti jen to, ze dve soukrome databaze snadno nepropojis (narozdil treba od rodneho cisla). Ale porad existuje vazba na konkretniho cloveka. A samozrejme kdyz tyhle databaze dostane do pracek stat, spojit si to uz nejakym zpusobem technicky muze - a jedina pojistka je defacto legislativni. Rozhodne BSI nezaruci neco jako anonymitu smerem ke statu. Aneb i s BSI stat bude nejakym zpusobem disponovat informaci o tom, kdo kde spal... treba. A pak se zmeni zakon a buch... nejaky "urad" dostane prava se v tom hrabat... samozrejme s "dobrym" umyslem, zejo :D

    A porad mi "cpes" neco, co nemas nicim ani podlozene. Aneb vis prd o tom, v kolika spolcich co kde a jak delam :D Chapu, ono se to hleda blbe, kdyz nesbiram funkce (pokud ji prijmu, je to spis nutne zlo), narozdil od jinych..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ehm, chceš asi říct IPv4 vypli. Nevím, řeším spíš situaci v době před těmi 15-20 lety, dnes je to už jen technická otázka

    O některých věcech se hlasovat vyplatí, o jiných ne. Třeba to, jestli na sebe nějaké dva body v rámci sousedské sítě vidí nebo ne, o tom se hlasovat dost dobře nedá, jedno v kolika lidech :-) Na druhou stranu, jak by zákazníci hlasovali na téma "zakopeme optiky, většinou do jiných domů, než ve kterých bydlíte, takže sice zůstanete na bezdrátech, ale zdražíme vám Internet", to si nejsem úplně jistý :-)

    V zásadě družstva se dělí na dvě velké skupiny: spotřební a výrobní. Spotřební, v podstatě disconty, zastupují zájmy spotřebitelů. Výrobní zájmy zaměstnanců. Tvoje mýtická univerzální komunita nějak magicky řeší oba zájmy současně, nicméně, prostě nejsme jediná sousedská síť, která jako spolek nefunguje, no. Historie proč to tak je je složitá, netýká se zdaleka jen mě.

    Existuje v podstatě jen jediné hlasování a to je "jak se rozdělí vybrané peníze". Většina reálných věcí toho moc k hlasování není, jedno v kolika lidech. Víceméně spolu vždy nějak soutěží konkrétní lidé, kteří věci rádi vymýšlí. Lidi, co nic nevymýšlí, dělají věci tak, jak je vymyslí někdo jiný. Obecně jsem podnikající spolky vždy se zájmem sledoval a s některými i spolupracoval (Jablonka). Skutečně vtipný paradox je, že se svým hnidopišským důrazem na legálnost pořád přehlížíš, že spolkové podnikání je legislativně pořád nejasná věc (jinak by o tom zítra nebyl seminář na půdě senátu), zatímco malé lokální firmy jsou prostě malé firmy a prostě jen jsou a nemusí řešit žádné pochybnosti.

    Ad dataretention: no, ona současná právní úprava zřejmě spoustě operátorů vyhovuje, jak se zdá. Piráti se chtějí zabývat vším jiným, jen ne IT věcma, aby jim zase někdo nehodil na krk stavební řízení. Si myslíš, že lidi jako Ferjenčík nebo Michálek šli do politiky, aby se vrtali v nějakých informačních systémech? :-)) Jediná zajímá věc na Pirátech je TO. Tak jako u jiných spolků, to nakonec skončí u někoho dostatečně chytrého, aby to celé administroval sám...

    Datarentention by mohlo mít význam možná ve spojení s bezvýznamovými identifikátory. Kumulace moci nad klienty je nyní obrovská. GDPR má takový deklaratorní charakter, ale dodržování je v podstatě neuhlídatelné. Každopádně věci, co si o tom myslím, narazej jak ve firmě - kde to je pokládané za v podstatě užitečný bezpečnostní nástroj, který bys stejně měl mít, zákon nezákon - tak v Pirátech, kteří chtějí jednoduché slogany pro hloupé voliče a ne se zabejvat složitostma, který trápí tak procento populace, vesměs IT nerdů a z jejich hlediska to byrokraticky rozhodnou "odborníci" , nejspíš...

    Mě na tom nejvíc fasicnuje, jak se zaklínáš spolkovostí a demokracií, ač jsi notoricky známý vůdcovským a manažerským přístupem ke všemu. A když se objeví struktura, která 15 let vydrží fungovat demokraticky a až potom to začne trochu skřípat, tak se proti ni zarytě vyhraníš.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: no jasne... hlasovani v peti lidech je taaaak straaaaasne omezujici :D No v tom pripade je podle tvych meritek "komunitni" i CEZ :)
    Co se odmitani novych technologii tyce... az si tvuj zakaznik nebude schopnej vyridit vstupni vizum jen proto, ze v dotycnem state uz IPv6 vypli (a zrovna vlada USA takove ambice ma), tak to pak uvidis ten rev... :) A ne, ten tvuj zakaznik nebude resit, jestli mas/nemas IPv6, on te proste bude bombardovat tim, ze mu to nefunguje. A ty to budes v panice opravovat... no, to bude chtit poradnou zasobu popcornu... :D

    Prosimte Pirati a dataretention? Co ste za ty roky vladniho angazma v tehle otazce udelali? Nic. Ani pokus aspon predlozit pozmenovaci navrh. Misto toho jste vymysleli eTuristu, co by do centralni databaze cpal, kdo kdy kde chrapal :D Ve finale je to "zla" ODS, co tuhle sracku po Piratech likviduje.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: no chapeme... svoji osobni neschopnost neco delat se snazis skryt tim, ze hledas hnidy na druhych :-) Ale mel by sis vyplachnout v hube... amatere :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: Ta firma mě reálně omezuje celou dobu daleko víc, než kdybych si byl vybudoval nějakou sektu, kde by všichni hlasovali tak, jak by se mi líbilo... a ještě bych to měl jako daňovou optimalizaci :-) Řešíš neexistující problémy. Když jsem (spolu)založil jinou strukturu, kde se pro změnu hlasuje docela důsledně, tak se ti taky nelíbí. Prostě demokracie je v libovolný moment dobrá nebo špatná... podle toho, jak se to zrovna hodí tobě a tvým představám. Když potřebuješ adresy určené pro ne-firmy, tak se ti hodí, aby to vypadalo jako spolek. Ale když se hlasuje o něčem, co by se ti potenciálně mohlo nelíbit, tak jsou najednou lepší odborníci, než zvolené osobnosti.

    Hlasování zákazníků, což navrhuješ u těch podnikajících spolků, je jistě zajímavá možnost. Zákazníci nicméně dnes hlasujou změnou dodavatele (na trhu, který není monopolní). Zbývá hlasování zaměstnanců, což má pochopitelně řady háčků, navrhuju ti to někdy vyzkoušet.

    Obecně u tvého oblíbeného IPv6 si fakt nedovedu představit, jak by se ti líbilo, kdyby si zákazníci třeba odhlasovali, že to vůbec nepotřebují, nebo tak. Strašně si protiřečíš. U nás nešlo ani tak o mě, jako spíš o to, jestli anténa míří na někoho, kdo je kamarád a znám ho léta, nebo jestli jdou data nejkratší možnou cestou. Původní CZFree lidé se často z Břevnova úplně odstěhovali.... tedy já bych měl čekat, že by si odhlasovali, že síť zanikne, protože ji už nepotřebují? Nebo máme přijímat členy, co bydlí v podnájmu, třeba na rok a když se odstěhují, tak je zase vyloučit?

    Já bych popravdě ty komunitní prvky uvítal třeba u otázek týkajících se data retention, ale u jiných otázek mi zas tak chytré nepřijdou.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    DANYSEK: Nie je cas, musim obhajovat kryptosmecka dona pabla, sorryjako:)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: uz siz upgradoval ten muzejni Centos na MMR, ty kyberamatere? 😂
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam