OPERAHYPNO: ve skutečnosti, jediný, koho "3.internacionála" (kominterna, bolševici - tedy mezinárodně hierarchicky organizovaní komunisté, které měla na povel Moskva) nenáviděl víc, než "buržoazii", byli sociální demokraté (kterým říkali "sociálfašisté"), trockisté ("opravdoví" bolševici) ... a samozřejmě později maoisté, ale to už stihli jen relativně krátce, protože měli dávno jiné starosti.

K rozštěpení sociální demokracie od komunistů došlo už někdy v 90tých letech 19.století. Masaryk např. bral Marxe jako sociálního teoretika velmi vážně... zabývat se s ním dnes by byl úlet, protože je to fakt překonané jinými mysliteli (některými radikálnějšími levičáky, ale i ti liberálové za tu dobu přišli s vlastními nápady.... Popper, Snyder, co já vám kdo všechno... Gellner, potomek toho českého anarchisty Gellnera, taky hodně jiný levičák, nakonec i ten Bělohradský...).

Pochop, paradox Marxe je, že ho musel jako zjevené náboženství studovat někdo, kdo se chtěl začlenit do de-facto vojenské hierarchie 3.internacionály-kominterny. Asi něco podobného, jako by si byl španělský konkvistador, ale nominálně šíříš evangelia...

Pokud jsem někým "levicově" ovlivněný, tak je to Bělohradský. Ten vždy mluvil o důležitosti toho, aby měl národ elity, na druhou stranu, neměla by to být fakt mafie, to by nevedlo k ničemu dobrému. Ale u Pirátů jsem byl naprosto okrajový proud. Linuxáků jsem k Pirátům natáhl hodně, ale to jsou většinou technokraté, ne intelektálové. Já jsem houby technik i houby intelektuál... spíš brouk Pytlík, ale to tady Danýsek samozřejmě taky :)

OPERAHYPNO: to zní docela hustě a ano.. potvrdím ti, že čeští nacionalisté pravděpodobně vsadili na Stalina místo na Západ právě proto, že etnické čistky tohoto typu v západních okupačních zónách nebyly prostě možné... studoval jsem to, a ano, samozřejmě, Francie, tam chodí Alsasko a Lotrinsko furt z ruky do ruky sem a tam, ale to je folklór a ke konci války Francouzi měli bejt celkem na co nasraný a chtít se mstít.. Saarland pak normálně v padesátých letech vrátili. A nasraný Holanďani (hladomor v zimě 1945) odsunuli pár tisíc Němců... to tam ale žili nejvýš jednu generaci (nebo jak). Ale že by se někde přesouval milion původních obyvatel, to fakt ne.

Je to moje teorie, které samozřejmě může být ovlivněná tím, že hodně čtu Wiki, na kterou si samozřejmě jako "neutrální" svůj pohled prosadí kde kdo. Nemyslím, že chci pohled sudetských Němců na historii převzít se vším všudy, jak ho prezentují na svém webu, ale něco z toho na mě působí jako fakta. Třeba 2. republika 1938-1939 byl pokus o takový malinkatý český nacismus skoro se vším všudy - kdyby to tu Hitler neobsadil, měli bychom tu nejspíš koncentráky taky (stavba nouzové železnice do Brna ovšem byla působivá... inu, Brno, no... naproti tomu Slováci vůbec Gemerské spojky nestihli, zatímco my to zvládli za pár měsíců do kapitulace :-) tomu se dnes těžko věří, když vidíme, jak dlouho se vleče VRT).

Jisté je, že Beneš, Masaryk jr. a další do poslední chvíle věřili, že se Stalinem skrz české komunisty půjde nějak vyjednávat, a že je to vlastně nejlepší cesta, jak si nechat československou samostatnost pojistit nějakou blízkou velmocí, v souladu s ideologií modernizace a industrializace, která tehdy samozřejmě byla celkem in i na Západě. Prostě se jim to celé vymklo kontrole, no.

XCHAOS: tady bych tě uvedl do problematiky mé osoby: Já bych vyhodil ty který souhlasí a nebo tam sdílí nějaký svoje pseudo rady, protože bych naopak stál pouze o lidi s hyperkritickým náhledem se kterými můžu vést ostré spory ve tkerých mohou rezonovat radikální řešení. a proč? protože takhle věci v životě dělám a mám

Asi takhle. Dejme tomu, že od OPERAHYPNO přijde na NYX a založí si tu klub, dejme tomu "Soukromé lesy", podtitul "výměna zkušeností a knohow". Takovýhle klub by tady na NYXu všichni schvíli jedna dvě.

A pak mu tam přijdou nějaký Pražáci a začnou se posmívat "blbýmu sudeťákovi" a jeho "vidlácké mentalitě". Jak dlouho by trvalo, než bys je v tomhle klubu zabaoval? minimálně za offtopic?

XCHAOS: národnost máš tu, do který se narodíš, občanství je jen občasntví - tedy rodina němců ze území sudet - pokud myslíš změnu občanství tak ono, lidé byli nejdřív příslušníky monarchistické říše, pak první republiky, pak velkoněmecké nekonečné říše a nakonec je bolševici odsunuli mezi východní německo a polsko (pak se měnilo už jen občanství u děcek, protože dospělce při transportu postříleli a naházeli do hromadnýho hrobu na Uznojemu, protože repatriace těl? asi těžko ne :)

jinak velká francouzská revoluce to byli uplně ti stejní bolševici přeci, jen nemluvli rusky

OPERAHYPNO: to vyžaduje minimálně jednu změnu národnosti, v průběhu času. Možná i dvě :-)

OPERAHYPNO: kategorie "sudeťák" za první republiky znamenala něco hodně jiného, než dnes, a až do roku 1938 (kdy se to fakt zvrtlo) byla velká část německého obyvatelstva vůči republice loajální a až do Lidic byla německá soc-dem součástí Benešovy exilové vlády, apod. Já to mám docela nastudované a pokládám odsun za tragédii českých zemí (za kterou ovšem nesou odpovědnost nacisté) a hádám se s proruskými trolly, co vytahujou Volyňský masakr a Banderu, že my měli zase Postoloprtský masakr, apod.

Ale zpátky k té pejorativnosti: když ty po mě "bolševikem" já po tobě "sudeťákem". Stáhni bolševika a určitě ti ode mě žádné pejorativní označení hrozit nebude. Akorát s tou imigrací prostě nějak tuším, odkud vítr vane.

Jinak ona ta absolutnost a nedotknutelnost majitelů... no jistě, drobný majetek musí být přiměřeně nedotknutelný, ani ty dálnice by dneska nikdo nelinkoval podle pravítka skrz existující obce, tenhle druh sociálního inženýrství dneska fakt už nechce nikdo. Akumulace majetku... to je jiná věc. Feudální hierarchie jsou dnes minulostí a není úplně jasné, co je nahradilo. Každopádně, momentální uspořádání je republika, v dobrém i ve zlém. Není to nějaká konfederace landlordů. Ono kdyby byla, pocítil bys možná tlaky daleko horší, než jakákoliv "bolševická mentalita". Ostatně, městské dělnické sociální myšlení asi bylo reálným bolševikům dost vzdálené. Na stranu bolševiků přešla i "rudá šlechta", Rusko bylo především vždycky hodně divné. Základem bolševiků byla v podstatě vojenská vzpoura proti demokratické vládě, která svrhla cara... to, že se na to někdo snažil naroubovat nějaký "socialismus", to bylo proto, aby mohli pravoslavný popy přetrénovat na politruky, nebo tak něco :-)¨

Fakticky, ze všech liberálních revolucí a převratů minulosti si vybrat zrovna debilní bolševiky, to mě fakt uráží. Kdyby si Piráty spojoval s Velkou francouzskou revolucí, bude to daleko důstojnější.

XCHAOS: jsem z rodiny která utpěla uplně vším z toho co jsi jmenoval? reformou - odsunem - nástupem bolševismu i nakládáním s restitucemi v nové době.

Ai ale neznevažuju - je to skvělý nástroj propagandy i manipulace a je to technologický výdobytek, který posouvá náš kulturně-rasový boj o přízeň oka pozornosti tohoto světa zase dál. Osobně jí používám na operace podobné těm s excelovou tabulkou a jiné rovnání statistických dat.

nakonec, jednou třeba bude pomáhat i při re-migraci?

OPERAHYPNO: ano, zrovna jsem chtěl napsat, že jestli tvoje rodina restituovala nějaký les, tak pravděpodobně může mít ten majetek kořeny v pozemkové reformě 1920, což byl na tu dobu a na evropské poměry celkem neslýchaný "socialistický" krok, který byl sice interpretován spíš jako nacionalistický, ale stejně... a ano, je nutné ho počítat mezi jednu z mnoha (asi milionu dalších) příčin vzestupu nacismu a 2.světová války. Leda by si byl původně z nějaké německé rodina, která tou reformou utrpěla, ale naopak se vyhnula odsunu. Já si samozřejmě takovéhle příběhu rád poslechnu.

U mě je naprosto jasné, že jsem generace, která díky přímému vyprávění pamětníku 2.světové prostě s fašismem a nacismem nikdy sympatizovat nebude. Stejně tak ale ani s komunistickým totalitním režimem. Akorát nebudu tolik používat označení "bolševik", protože bylo oblíbené právě mezi nacistickou propagandou.

Nicméně, ve feudalismu aspoň teoreticky byla s majetkem spojená nějaká odpovědnost. Byť v 19.století už nabývala čistě formální, symbolické roviny. V liberalismu není až ta jednoduché tu oprávněnost majetku odvodit... od Boha, od panovníka a tak. Téhle snadnosti, s jakou majetek může jít z ruky do ruky, pak využívají radikálně levicové proudy, které majetek chtějí zrušit úplně... což teda Piráti reálně nikdy nebyli, že ano,

Nikdo, ani ty ani Danýsek, mi zatím nedokázal odpovědět na otázku, jak je možné, že AI firmy pojali fair-use v případě copyrightu daleko laxněji, než se o tom kdy zdálo Pirátům. U tebe to bude dané tím, že ve svém utopickém exilu hluboko v lesích asi s AI nepřijdeš moc do styku, pokud sám ze zvědavosti nechceš; Danýsek je ale městský profesionál a ve skutečnosti, vyhýbá se tomuhle tématu zcela cíleně. Musel by totiž složitě vysvětlovat, proč když jsi součástí spekulativní dluhové bubliny, tak to najednou není "bolševická mentalita", ale něco úplně jiného...

OPERAHYPNO: a teď napiš prosím tu nálepku, kterou si včera výtáhl jako nějakej Pejorativní ekl hnus kategorii "sudeťák"

XCHAOS: nemusíš mi to vysvětlovat, jak si správně analyzoval jsem trautmberg, tedy klidně ti odsouhlasím, že příběh celé pozemkové reformy, sudet, odsunu, znárodnění a následné "reparace" znám z té osobní roviny. takže už z tohodle pohledu trochu chápeš, že pro nás je Masaryk trochu taky bolševik a Beneš uplně.

OPERAHYPNO: já to myslím ironicky. Jenže víš co? Trautenberk narážel na pozemkovou reformu z roku 1920. Ta dopadla asymetricky převážně na německou šlechtu (většina šlechty byla německá, od Bílé Hory), ale samozřejmě zejména pak na německou šlechtu v Sudetech (resp. místní obyvatelstvo to vnímalo nacionalisticky, že noví majitelé nemluví německy a tak.. resp. to přerozdělení bylo jen málokdy ve prospěch sudetoněmeckého obyvatelstva).

No a tady jaksi máš kořeny pozdější afinity sudeťáků k nacismu: nic složitějšího za tím nebylo. Oni se v drtivé většině ani nepokládali za Němce, spíš za Rakušany.... ale zkrátka, nejdřív vojenské dobytí v letech 1918-1919 a pak pozemková reforma 1920 nebyl úplně nejlepší start soužití.

Být československý vlastenec jaksi znamená brát 1.republiku se vším všudy, se všemi problémy. Tím byla samozřejmě i ta rozmáchlá pozemková reforma. Neprovedli ji kupodivu vůbec "bolševici"... naopak, s těma v té době čsl. legie válčily, v Rusku... a samozřejmě, že se pak po válce všichni zachovali jako naprostí idioti, komunisti s pocitem, že konečně budou na koni a i čeští nacionalisté, že věřili, že se Stalinem nějak domluví... no to už prostě byl smutný konec pohádky, no.

XCHAOS: a tak jasne, Pirati radi upozornuji na prusery druhych.... mno, ale neradi mluvi o pruserech vlastnich :D Jake prekvapeni.

OPERAHYPNO: omg, ty seš fakt Trautenberg ;-) předpokládám do tvého lesa nesmí nikdo ani na houby nebo na borůvky. No, svět podle tebe, to je fakt svět, ve kterém by chtěl žít každý, nepochybně...

Já taky léta topil dřevem, ale lesa nemaje, přeorientoval jsem na odpadní teplo.

DANYSEK: a zase slaměnný panák. Piráti naopak poukázali na to, že logistické centrum Amazonu platí nižší daň z nemovitosti, než vedlejší pole... kde ale na hospodaření bereš dotace, takže asi ok (ale na dotace si půjčuješ, protože daň od Amazonu nesmíš vybrat, to by bylo "radikálně levicové"...)

OPERAHYPNO: : já jsem frenčpresionista střídavě s mokakonvičkovcem a dávám si pak do kafe mléko, takže z tvé definice rozhodovat můžu.

A jsme u toho: vylučování, vylučování a zase vylučování. Nekonečné seznamy toho, kdo všechno do něčeho nesmí kecat, až zůstaneš jen ty a tvůj führer. V té době sice už budeš vědět, že je to debil, ale vojenská čest ti bude bránit oddělat ho, protože by to byla zrada. Ach jo... že se někomu chce do těhle sraček zabředat znovu a znovu...