• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    DANYSEK: Ok, este raz, nevadi ti princip ale ta konkretna implementacia?

    Ad slovensko, pan zije na zaciatku 20. storocia? Pointa celeho porovnania je v tom, ze zjavne je mozne mat zakon o preukazovani povodu majetku, a zjavne to nevedie k ziadnemu fatalnemu stavu, a to "ani" v zemi ako slovensko.

    (inak ludia su vsade ludia, niektore veci tam funguju lepsie, niektore horsie, celkovo priemer asi kusok horsi, ale je to sektorove. Napr. z nejakeho "magickeho" dovodu je v exekuciach asi tretina ludi co v CR. Alebo su tam skoro o cca polovicu lacnejsie sluzby mobilnych operatorov, atd. Ale v inych veciach je to zase horsie. Trufam ze tvrdit, ze mam trochu viac "hands on" skusenosti ako ty:)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: v tom navrhu je problem, v tom, ze i kdyz dojde k odlozeni veci (vina se neprokaze), "odcerpat" se muze... a zrovnatak treba i v situaci, kdy se vlastnik fakticky spolehlive neurci. Aneb jsou tam takove detaily, ktere jde oznacit za gumove paragrafy. A rozhoduje samosoudce... tedy jeden clovek - coz samo o sobe take problem, vsak i "uplatne" soudce jsme tu meli.

    A ne, Slovensko neni srovnatelne, v mnoha aspektech jde stale spise o "rozvojovou" krajinu. Nevim, jestli to soudis jen podle sve rodne Bratislavy... a nebo ses nekdy odvazil taky nekam na vychod... a tim nemyslim turisticke resorty :D Ostatne onu mentalni "rozvojovost" dokazuje obecna neprilisna ochota slovaku platit "za sluzby" :D
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    DANYSEK: Slovenko je zem porovnatelnej velkosti, bohatststva, zlozenia ekonomiky a skladby obyvatelstva, nehovorim o inspiracii ale o referencii pre porovnanie. Mimo ine to odhaluje FUDy o veciach ktore sa v cr "nedaju" zmenit, ale z nejakeho dovodu to inde ide.

    Takze sa zhodneme na tom ze zakon o preukazovani povodu majektu cajk, ale nepaci sa ti ta konkretna implementacia? (nebudem ta podozrievat ze si ju ani necital:)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: ne, Slovensko fakt neni zeme k inspiraci... to bysme se taky mohli dostat ke strileni nepohodlnych novinaru, zejo :D

    Ono samozrejme se nebavime jen o dedictvi, nedanovym prijmem muze byt treba i dar. Darovaci smlouva ani nemusi mit pisemnou formu a do 5 milionu je v nekterych situacich ani oznamovat nikam nemusis. Aneb ano, ted se bavime o tom, ze ani nemas poradnou "analyzu" pravniho prostredi, ale chces neco odnekud kopirovat s tim, ze to je preci skvele :-) Legislativu fakt nejde delat systemem... git cherry-pick... :D
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    DANYSEK: Jasne, ale zrovna dolozit dedicstvo nebyva problem. Tam je problematicka retroaktivita, to beriem, ale uz to v CR mohlo kludne 15+ rokov fungovat ako na slovensku, a retroaktivita by sa moc nediala. A ad urady a "zaklekavani": Pride ti slovensko nejak vyrazne lepsie v tomto? Mne teda nie, mozno dokonca horsie. A ziadne zasadne problemy zrovna z tohoto tam nie su.r
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: priznani k dani z dedictvi se od roku 2014 v CR nepodava... aneb ten barak muzes klidne mit... a v danovem priznani se to neprojevi, zeano. Takze jen pres danova priznani tu "legalnost nabiti" fakt merit nelze. Ta byrokracie kolem bude vyrazne slozitejsi.
    Mimoto, tady mame bohate zkusenosti se zaklekavanim od FU... kdy tento efektivne i likvidovalo firmy. A v minimalne 30% pripadu bylo soudne nasledne prokazano, ze slo o neopravneny zasah statu... ale co je ti to platny, ze vyhrajes soud, kdyz firmu ti to mezitim zlikvidovalo :D

    Aneb ano, ono sice civilizovane staty tu legislativu maji, ale ten daber je dost casto zkryt v detailu, ktery u high-level pohledu "vedle to maji taky" na prvni pohled nezjistis. Jenomze to by se musely studovat pravni rady tech statu odkud kopirujes v (pravnich) souvislostech - ale to nikdo neudela, protoze to je uz moc prace, zejo :D A typicky se hleda "jednoduchy" reseni, ostatne jsi to tady predvedl sam, kdyz sis to "zjednodusil" na prokazani puvodu jen skrze danove priznani a vydelek...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NIEKT0: to asi nerozporuju, ale tady to je napsaný tak divně, že ti žádný prokazování není nic platný. chápu, že je to myšlený proti mafiánům, ale ty najdou způsob, jak to obejít (prostě budou mít doklad, že to koupili od někoho... a ten už nic prokazovat nebude muset, snad kromě toho, že ty peníze zdanil... na rozdíl od někoho, kdo má tu věc doma třeba po praprapředkovi...)

    jako chápu, že ten nástroj v určitých situacích může stát asi potřebovat, ale právě je otázka, jestli se bude používat jen v těch určitých situacích. obecně si uvědom, že třeba právní státy v USA byl tak robustní, že když tě zastavila policie kvůli běžné kontrole a našla ti v autě třeba drogy (!), tak pokud tě nestavili s podezřením na drogy, ale jen kvůli té silniční kontrole, tak ti je museli vrátit a nechat jet (!). Tohle neříkám, že není trochu extrém, ale v širším smyslu definice soukromého a veřejného prostoru tak trochu počítá s presumpcí neviny a kolem tohohle si více lidí všímá, že z toho kouká nějaký ústavní průšvih.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    XCHAOS: Jasne, ale zakon o preukazovani povodu majetku ma polovica civilizovaneho sveta, a ziadny armagedon sa nekona. Da sa bavit o tom, ci je 1M rozumna hranica, ale obecne ked budes mat barak alebo auto, na ktore si si legalne nezarobil (lebo to neuvidia v danovom priznani), tak fakt nemam problem ak prepadne statu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NIEKT0: no, prostě se obáváš trochu jiných situací, což třeba i chápu, ale prostě když ti policie při náhodné prohlídce (co já vím - udání, že pěstuješ víc než N kytek konopí, já sice dávno nic nepěstuje, ale že jo...) zahlédne doma cokoliv, co se jí z jakéhokoliv důvodu nezdá, tak proti tomu v podstatě není odvolání (i když pak třeba nejsi odsouzen v té věci, kvůli které byla prohlídka). Jako samozřejmě, otázkou budou konkrétní precedenty, ale tomu, že je to zmatek, nasvědčuje i to, že Decroix jako ministra to sama předkládala coby vládní návrh, a teď jako opoziční poslankyně svůj "vlastní" (rozuměj: vládní, takže pokud to není Babišova vláda, tak z dílny ministerstva) kritizuje :-)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    XCHAOS: No, na slovensku to funguje uz peknych par rokov, a vyzera ze to protiustavne nie je:)

    (a v praxi to funguje uz aj v CR, co mi pride teda ovela nebezpecnejsie, bez ukotvenia v zakone, proste ti banka zmrazi $$, ked sa jej nezda nieco s AML. Sice ti ich nezabavi stat, ale moze ich drzat tak nejak nedeterministicky dlhu dobu zmrazene, bez pevne definovanych podmienok, bez udania presneho dovodu, a bez realnej moznosti sa niekam odvolat, toto mi pride daleko horsie)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: simte, v republice kde si historicky statni sprava vytrela zadek i rozsudky ustavniho soudu... resis protiustavnost zakona? ;-)
    Mimochodem, v rozporu s pravnim radem je i data retention i ISP.... no a co...? A nic. Povinnosti zustavaj a nove se omezuje uhrada nakladu s tim spojena... :D A co s tim udelali Pirati? Nic. Vubec nic. Zadnej pozmenovak. Prestoze ZoEK kde to je zadratovany se resil, takze mohli, zeano :D
    Co odkazujes je klasicka piratska politika systemem "zakricime ze to je blbe", ale v legislativnim procesu nehneme prstem... tak to proste je.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Piráti bolševici? A nebo někdo úplně jiný? (teda ne, že někteří šíbři by si nezasoužili něco "odčerpat", ale asi ne takhle mimosoudně, že...)
    Zákon o „odčerpání nevysvětleného majetku“ je protiústavní průšvih, říká právník — HlídacíPes.org
    https://hlidacipes.org/zakon-o-odcerpani-nevysvetleneho-majetku-je-protiustavni-prusvih-rika-pravnik/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: spotřeba je dobrý kritérium, hmm.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: treba tu kapacitu vozidla? Stanovime jen minima, ale neni zadny "plus" nabidnout vetsi kapacity... zrychleni plne obsazene jednotky pri rozjezdu, nebo treba i spotreba energie (trakcni se taky plati zejo), kilometricky probeh mezi narizenymi periodickymi prohlidkami (aneb zaruka je hezka, ale jednotka kazdou chvili stojici na dilne taky zadnej benefit neni) atd. Ono se toho najde... kdyz se chce... ale ono se nechce :) Ale to by meli vymyslet odbornici, za ktereho ty me nepovazujes... ale vlastne furt jsi neodpovedel, jakouze odbornost ve vztahu k doprave ma Hrib :-) Asi zadnou, kdyz vymyslel jen tu cenu :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: a co bys tam za kritérium teda dal ty? (když ona ta zakázka rozhodně není bez kritérií, že...). Délku záruky?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: no porad je rec o tech EMU400, ne? ;-) Nebo uz na stara kolena neudrzis myslenku...?

    Teze o verejnosti zadani verejnych zakazek tu mas uz od roku 2004, pokud se bavime o uverejnovani na internetu (a uz 10 let predtim byl obchodni vestnik). Takze to fakt neni zadna zasluha Piratu, ze se do tech zadani zakazek muzu podivat, zejo :-) V ty dobe Pirati totiz vubec nebyli, ze? :D

    A furt jsme e nedobrali k tomu, jakouze odbornost do dopravy nam teda Hrib vnesl.... umeni spravne a bez chyb zadat zakazku to taky nebude, stejne jako vymyslet jiny kriterium nez cenu :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Nevím, no. Z jedné strany jsou tu Piráti bolševici, z druhé si zase vyslechnu, jak přebíráme rétoriku proti občanské společnosti od Klause...

    DANYSEK: Hele, právník fakt nejsem. A má to svoje důvody.

    DANYSEK: Teď nevím, ve který smlouvě se šťouráš. Ale, to, že se v ní můžeš šťourat, to byla od začátku představa Pirátů, jak to má vypadat.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    chystali to v Praze dlouho.... a stejne to nachystali blbe 😂

    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: To ze jsem expert na vsechno je tvoje fabulace :-) Ja ti nevim, ale zrovna "jiny kriteria" se zadavatelum obecne moc nedari a svete div se, ani Piratum se to nepodarilo zlomit, ze? :-) Naposledy treba soutez na bateriove trolejbusy a pokus implementovat kriterium, ktere bylo UOHS na konci lonskeho roku oznaceno jako diskriminacni, ze? :D Takze na ty zakazky Hrib zrovna velkej expert taky neni, kdyz z pozice predsedy dozorci rady nedokaze posoudit, jestli je zakazka v souladu s pravidly.

    Otazka nicmene znela, jaka "odbornost" teda kvalifikovala Hriba na namestka dopravy, tos nejak zamluvil :D

    A jina kriteria ti tam Hrib samozrejme nevymyslel... tam nam tedy rekni, jakou jinou expertizu tam teda prinesl :D

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: tak jedna z možností je nastavování kritérií pro výběrová řízení, nemusí to být jen podle ceny. já neříkám, že jsem expert na výběrová řízení, ty se tváříš, že jsi expert na všechno...

    Popravdě, šlo by se bavit o zajímavých věcech. Místo toho se bavíme o blbostech. Doprava v Praze je zajímavé téma. Ty jsi ten klub spolehlivě zazdil marginálníma kravinama. Které teda nevidím, protože tě mám v DI :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jednotny vozovy park je chimera, pohadka, sci-fi... muzes se snazit o jistou unifikaci vozidel, ale ze bude typove jedno jediny vozidlo je samo o sobe blbina, nez dokoncis generacni obmenu... tak muzes zacit znova :D Ostatne i ty Elefanty se realne jen posunou na vykony, kde ted jezdi.... este horsi a starsi vraky, do kterych se krom jineho i hur nastupuje. Jo a jeste se muzes snazit o "jednotnost" skrze barvy, coz ale ve vetsi aglomeraci funguje taky "hur", zvlast kdyz ty "IDS ostrovy" realne casto spolupracuji, takze Elefanty jezdi jak v PID, tak v DUK... a jakou ze to teda ma byt barvu? :D Ve skutecnosti jo je to posledni, co cestujici resi - a kdyby tak moc zalezelo "na barve", tak ti nevyjede jedinej reklamni polep, zeano :-) A ze jich jezdi... takze jestli nekdo resi "barvy", resi v zasade nepodstatne picoviny z kategorie "vykazujeme cinnost", pripadne politik resi svou sebeprezentaci (sve pomnicky).

    S tramvajema to mas to samy... jiste, mame s velkou "PR" slavou dvacet novych 52T... myslis ze to nahradi historicky cenne T3, kterych je v souctu ke ctyrm stovkam? Ani dodavka dalsich 20 co je na ceste to take nezachrani, na to ti staci pocty na urovni zakladni skoly, zejo :D Realita je takova, ze za T3 nahrada vlastne neni a ani neni v nejakem dlouhodobejsim vyhledu, stejne jako neni rozumna nahrada za KT8D5, ktere se sem realne tahaji ojetiny treba z madarskeho Miskolce. Ale u toho se tak hlasite "PR" uz nedela :D

    Jakouze kompetenci v soutezi kolem EMU400 ma teda Hrib? :-) Koukne do kadlove sedliny a po piratsku zahulaka, ze je to moc drahy a ze by to slo urcite levnejc? :D
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam