• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Fica mozna ne, ale Babise tu chce dost lidi... no to si pomuzes :D A ten slovensky model "kultury" soucasna vladni garnitura tlaci, zeano.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: to mícháš páté přes deváté. Nikdo tu snad nechce Fica...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    a tady mame to "Slovensko inspirativni"... :D k tomu jde rict jedine... s tim bez doprdele, Saso :D (Ivore)
    Slovenská státní televize chystá čistky, na seznamu jsou i novináři ze stávkového výboru - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-slovenska-statni-televize-chysta-cistky-na-seznamu-jsou-i-novinari-ze-stavkoveho-vyboru-40567399
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: "pokusit implementovat".... sorry, legislativa se nemuze delat systemem "try-except", ktery se pouziva v programovani :) V tom je problem mnoha veci v dnesni dobe... namisto poradne analyzy a tomu nalezici (odborne) se no nejak sflikuje tvym systemem ala "Slovaci to maj prece taky", aniz by se zkoumaly specifka existujiciho pravniho radu obou zemi - a ty rozdily tam proste jsou. Vysledkem jsou ruzne legislativni paskvily... a na to navazany "legislativni kolotoc", kdy se spis jede na kvantitu, nez na kvalitu... no i kdyz "po piratsku" jsou tyhle legislativni pokusy na lidech zjevne v poradku :D

    Exekuce jsou dusledek neceho, nikoliv pricina. Pricinou je nezodpovedne chovani... zivot na dluh. Ze ma Slovensko "ted" min lidi v exekucich je prave dusledek toho, ze se... dluhy de jure odpustily. Pred rokem 2017 si mel ke trem milionum exekuci i na Slovensku a jedine co se "stalo" bylo to, ze se reklo "no z tebe nic nedostatem, tak na to kaslem". A treba rakousky system mj. vyzaduje aktivni soucinnost dluznika... neni to tak, ze se na dluh vyseres s tim, ze on se proste smaze, zeano. Ale chapu, ze to se do srovnani uz moc nehodi tobe :D
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    DANYSEK: "nejde resit jen princip a nezabyvat se skutecnou implementace" - No tak to by bola prva vec vobec, ktoru nezvladas. Ono to samozrejme ide, a ma to zmysel, pokial riesenie zavrhnes na teoretickej rovine, nema zmysel sa ho pokusat implementovat. Ale nakolko to nerobis, tak usudzujem ze s principom suhlasis, len to hovoris svojim "danyskovskym" sposobom.

    Co sa tyka slovenska (resp. skor CR), tak CR je jedina zem, kde mas v exekuciiach 10+% obvatelstva siroko daleko. To je obzvlast zly vysledok, nakolko ti zasadne znizuje vykonnost celej ekonomiky, len kvoli dodrbanej legislative z ktorej profituje par ludi s ostrymi laktami. Schvalne si porovnaj VSETKY okolite krajiny, nemecko, rakusko, polsko, slovensko... vlastne tak nejak vsetky krajiny v EU. Napriklad nemci su este na cca polovici toho co Slovensko. Ceny mobilnych volani podobny pripad. A to nehovorim ze CR je zla, napr. taka legislativa okolo psychotropnych latok je vyrazne lepsia (aj ked stale nie dobra). Ale rozhodne hraju rovnaku ligu, a plne porovnatelne su, a to aj vtedy ked sa ti to nehodi:)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: nejde resit jen princip a nezabyvat se skutecnou implementace... ono cesta do pekel byva dlazdena na prvni pohled zdanlive dobrym umyslem, zeano :) Ostatne u tech "zaklekavacek" to bylo podobny... umysl pekny, ale pak se to... zvrhlo :D

    Kdyby bylo Slovensko tak skvela a inspirativni zeme, tak se spousta slovaku nekybluje kamsi dopryc... :D Aneb proc mas byt v Holesovicich a ne v Blumentale? ;-) Ono jsou samozrejme i dalsi priklady, kdy neni dobry si ze Slovenska brat priklad, treba verejnopravni media, zeano. Napady "hraze progresivismu" radeji nezminovat, o snizovani trestnich sazeb za korupci nemluve. A podobnych "malickosti" najdes spoustu.

    Jako jestli ti metrika exekuci prijde dobra... ciste proto, ze dluznikum se dluhy "odpustili" (a ostrouhal veritel; kteri jeste museli nest naklady tech zastavenych exekuci - prece s "amnestii" neostrouha exekutor, zejo)... a celkove legislativa, co je vlastne ve vztahu k dluznikum celkem mirna. Tobe prijde v poradku, ze nekdo naseka dluhy, ktere pak nezaplati a mavne se nad tim rukou? No tyhle napady si fakt radsi odvez na Slovensko :-)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    DANYSEK: Ok, este raz, nevadi ti princip ale ta konkretna implementacia?

    Ad slovensko, pan zije na zaciatku 20. storocia? Pointa celeho porovnania je v tom, ze zjavne je mozne mat zakon o preukazovani povodu majetku, a zjavne to nevedie k ziadnemu fatalnemu stavu, a to "ani" v zemi ako slovensko.

    (inak ludia su vsade ludia, niektore veci tam funguju lepsie, niektore horsie, celkovo priemer asi kusok horsi, ale je to sektorove. Napr. z nejakeho "magickeho" dovodu je v exekuciach asi tretina ludi co v CR. Alebo su tam skoro o cca polovicu lacnejsie sluzby mobilnych operatorov, atd. Ale v inych veciach je to zase horsie. Trufam ze tvrdit, ze mam trochu viac "hands on" skusenosti ako ty:)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: v tom navrhu je problem, v tom, ze i kdyz dojde k odlozeni veci (vina se neprokaze), "odcerpat" se muze... a zrovnatak treba i v situaci, kdy se vlastnik fakticky spolehlive neurci. Aneb jsou tam takove detaily, ktere jde oznacit za gumove paragrafy. A rozhoduje samosoudce... tedy jeden clovek - coz samo o sobe take problem, vsak i "uplatne" soudce jsme tu meli.

    A ne, Slovensko neni srovnatelne, v mnoha aspektech jde stale spise o "rozvojovou" krajinu. Nevim, jestli to soudis jen podle sve rodne Bratislavy... a nebo ses nekdy odvazil taky nekam na vychod... a tim nemyslim turisticke resorty :D Ostatne onu mentalni "rozvojovost" dokazuje obecna neprilisna ochota slovaku platit "za sluzby" :D
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    DANYSEK: Slovenko je zem porovnatelnej velkosti, bohatststva, zlozenia ekonomiky a skladby obyvatelstva, nehovorim o inspiracii ale o referencii pre porovnanie. Mimo ine to odhaluje FUDy o veciach ktore sa v cr "nedaju" zmenit, ale z nejakeho dovodu to inde ide.

    Takze sa zhodneme na tom ze zakon o preukazovani povodu majektu cajk, ale nepaci sa ti ta konkretna implementacia? (nebudem ta podozrievat ze si ju ani necital:)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: ne, Slovensko fakt neni zeme k inspiraci... to bysme se taky mohli dostat ke strileni nepohodlnych novinaru, zejo :D

    Ono samozrejme se nebavime jen o dedictvi, nedanovym prijmem muze byt treba i dar. Darovaci smlouva ani nemusi mit pisemnou formu a do 5 milionu je v nekterych situacich ani oznamovat nikam nemusis. Aneb ano, ted se bavime o tom, ze ani nemas poradnou "analyzu" pravniho prostredi, ale chces neco odnekud kopirovat s tim, ze to je preci skvele :-) Legislativu fakt nejde delat systemem... git cherry-pick... :D
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    DANYSEK: Jasne, ale zrovna dolozit dedicstvo nebyva problem. Tam je problematicka retroaktivita, to beriem, ale uz to v CR mohlo kludne 15+ rokov fungovat ako na slovensku, a retroaktivita by sa moc nediala. A ad urady a "zaklekavani": Pride ti slovensko nejak vyrazne lepsie v tomto? Mne teda nie, mozno dokonca horsie. A ziadne zasadne problemy zrovna z tohoto tam nie su.r
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: priznani k dani z dedictvi se od roku 2014 v CR nepodava... aneb ten barak muzes klidne mit... a v danovem priznani se to neprojevi, zeano. Takze jen pres danova priznani tu "legalnost nabiti" fakt merit nelze. Ta byrokracie kolem bude vyrazne slozitejsi.
    Mimoto, tady mame bohate zkusenosti se zaklekavanim od FU... kdy tento efektivne i likvidovalo firmy. A v minimalne 30% pripadu bylo soudne nasledne prokazano, ze slo o neopravneny zasah statu... ale co je ti to platny, ze vyhrajes soud, kdyz firmu ti to mezitim zlikvidovalo :D

    Aneb ano, ono sice civilizovane staty tu legislativu maji, ale ten daber je dost casto zkryt v detailu, ktery u high-level pohledu "vedle to maji taky" na prvni pohled nezjistis. Jenomze to by se musely studovat pravni rady tech statu odkud kopirujes v (pravnich) souvislostech - ale to nikdo neudela, protoze to je uz moc prace, zejo :D A typicky se hleda "jednoduchy" reseni, ostatne jsi to tady predvedl sam, kdyz sis to "zjednodusil" na prokazani puvodu jen skrze danove priznani a vydelek...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NIEKT0: to asi nerozporuju, ale tady to je napsaný tak divně, že ti žádný prokazování není nic platný. chápu, že je to myšlený proti mafiánům, ale ty najdou způsob, jak to obejít (prostě budou mít doklad, že to koupili od někoho... a ten už nic prokazovat nebude muset, snad kromě toho, že ty peníze zdanil... na rozdíl od někoho, kdo má tu věc doma třeba po praprapředkovi...)

    jako chápu, že ten nástroj v určitých situacích může stát asi potřebovat, ale právě je otázka, jestli se bude používat jen v těch určitých situacích. obecně si uvědom, že třeba právní státy v USA byl tak robustní, že když tě zastavila policie kvůli běžné kontrole a našla ti v autě třeba drogy (!), tak pokud tě nestavili s podezřením na drogy, ale jen kvůli té silniční kontrole, tak ti je museli vrátit a nechat jet (!). Tohle neříkám, že není trochu extrém, ale v širším smyslu definice soukromého a veřejného prostoru tak trochu počítá s presumpcí neviny a kolem tohohle si více lidí všímá, že z toho kouká nějaký ústavní průšvih.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    XCHAOS: Jasne, ale zakon o preukazovani povodu majetku ma polovica civilizovaneho sveta, a ziadny armagedon sa nekona. Da sa bavit o tom, ci je 1M rozumna hranica, ale obecne ked budes mat barak alebo auto, na ktore si si legalne nezarobil (lebo to neuvidia v danovom priznani), tak fakt nemam problem ak prepadne statu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NIEKT0: no, prostě se obáváš trochu jiných situací, což třeba i chápu, ale prostě když ti policie při náhodné prohlídce (co já vím - udání, že pěstuješ víc než N kytek konopí, já sice dávno nic nepěstuje, ale že jo...) zahlédne doma cokoliv, co se jí z jakéhokoliv důvodu nezdá, tak proti tomu v podstatě není odvolání (i když pak třeba nejsi odsouzen v té věci, kvůli které byla prohlídka). Jako samozřejmě, otázkou budou konkrétní precedenty, ale tomu, že je to zmatek, nasvědčuje i to, že Decroix jako ministra to sama předkládala coby vládní návrh, a teď jako opoziční poslankyně svůj "vlastní" (rozuměj: vládní, takže pokud to není Babišova vláda, tak z dílny ministerstva) kritizuje :-)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    XCHAOS: No, na slovensku to funguje uz peknych par rokov, a vyzera ze to protiustavne nie je:)

    (a v praxi to funguje uz aj v CR, co mi pride teda ovela nebezpecnejsie, bez ukotvenia v zakone, proste ti banka zmrazi $$, ked sa jej nezda nieco s AML. Sice ti ich nezabavi stat, ale moze ich drzat tak nejak nedeterministicky dlhu dobu zmrazene, bez pevne definovanych podmienok, bez udania presneho dovodu, a bez realnej moznosti sa niekam odvolat, toto mi pride daleko horsie)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: simte, v republice kde si historicky statni sprava vytrela zadek i rozsudky ustavniho soudu... resis protiustavnost zakona? ;-)
    Mimochodem, v rozporu s pravnim radem je i data retention i ISP.... no a co...? A nic. Povinnosti zustavaj a nove se omezuje uhrada nakladu s tim spojena... :D A co s tim udelali Pirati? Nic. Vubec nic. Zadnej pozmenovak. Prestoze ZoEK kde to je zadratovany se resil, takze mohli, zeano :D
    Co odkazujes je klasicka piratska politika systemem "zakricime ze to je blbe", ale v legislativnim procesu nehneme prstem... tak to proste je.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Piráti bolševici? A nebo někdo úplně jiný? (teda ne, že někteří šíbři by si nezasoužili něco "odčerpat", ale asi ne takhle mimosoudně, že...)
    Zákon o „odčerpání nevysvětleného majetku“ je protiústavní průšvih, říká právník — HlídacíPes.org
    https://hlidacipes.org/zakon-o-odcerpani-nevysvetleneho-majetku-je-protiustavni-prusvih-rika-pravnik/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: spotřeba je dobrý kritérium, hmm.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: treba tu kapacitu vozidla? Stanovime jen minima, ale neni zadny "plus" nabidnout vetsi kapacity... zrychleni plne obsazene jednotky pri rozjezdu, nebo treba i spotreba energie (trakcni se taky plati zejo), kilometricky probeh mezi narizenymi periodickymi prohlidkami (aneb zaruka je hezka, ale jednotka kazdou chvili stojici na dilne taky zadnej benefit neni) atd. Ono se toho najde... kdyz se chce... ale ono se nechce :) Ale to by meli vymyslet odbornici, za ktereho ty me nepovazujes... ale vlastne furt jsi neodpovedel, jakouze odbornost ve vztahu k doprave ma Hrib :-) Asi zadnou, kdyz vymyslel jen tu cenu :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: a co bys tam za kritérium teda dal ty? (když ona ta zakázka rozhodně není bez kritérií, že...). Délku záruky?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam