SHEFIK: ty uvazujes tak, ze tenhle vyvoj je prirozenej proces, samoorganizace lidstva, nejlip se to realizuje skrz trh, kterej ma mit volnej prostor, ale zaroven v dulezitejch vecech bejt regulovanej statem. proc ne, ale kdyz je rec o detailech ty samoorganizace a prirozenyho procesu, tak jde prave o tu "social change" (ci: techno-social change, jelikoz vime, ze je to to samy) a zmenu moralnich idealu (nebo ceho), a ta se deje nejak, a je hodne dulezita v tom, ze se nejaky technologie nebo praktiky (eg dane) uplatnej nebo ne. tak jen nekakej na to, ze nekdo resi social change a jak do ty zmeny patri to, ze uvazujeme o "bezpeci" (viz gojatluv odkaz u kteryho to zacalo) a nemusime to tu spamovat .)

TADEAS: mozna z pohledu celkovych cisel, nicmene relativni narusty jsou nejvetsi v oblasti te obnovitelne. nejde cekat ze na zacatku transformace budes mit pomer opacnej.

zaroven je tu nejvetsi tlak verejnosti na ekologicky zmeny a jejich prosazeni politiky za celou historii lidstva. podobnej, i kdyz mensi a spis mozna jen hlavne v US byl naposled v 2007 tesne pred ekonomickou krizi, pak bylo vse zapomenuto. ted tu mas koronavirus a usili pokracuje, tzn. ten problem uz je pro vsechny tak aktualni a akutni, ze uz ho lidstvo neopusti..

ja nerikam, ze neni potreba uz nic delat. naopak, pokud budeme delat spravny kroky (k tomu abysme zaprahli celej trh skrze zakonny ramce/carbon taxy/subvence), tak tu transformaci muzeme jeste urychlit

ale rozhodne to nebude skrze zmenu moralnich hodnot lidstva, nebo bedovanim, ze ne vsichni delaj maximum pro klima ve sven volnem case. tohle je systemova transformace a k tomu je proste potreba dat trhu, ktery tvori vetsinu naseho socialniho systemu maximum nastroju aby sel spravnym smerem, ale take maximum prostoru, aby ho zbytecne nic nebrzdilo.

napr. zminovana carbon tax, jednoducha, ucel plnici, svet transformujici (pokud nebude definovana jako od schillerove pro pivo)

TADEAS: cina mam taky carbon trading scheme


A robust carbon market is growing in China, according to the 2018 China Carbon Pricing Survey.

The survey, conducted by ICF and the China Carbon Forum, confirms that the price of carbon in China is expected to rise. The findings include the views of over 300 representatives from industry, government, consultancies, academia, and the finance sector. Those stakeholders anticipate that the national carbon price will rise higher than the current regional prices as China rolls out a nationwide emissions trading system (ETS), following the success of seven regional pilo

China's Increased Carbon Pricing and Market Impacts | ICF
https://www.icf.com/insights/public-policy/china-carbon-price

TADEAS: no tak neco se deje, ala pravda neni to zdaleka dost. eu ma emisni povolenky a spotrebni dane na paliva. v usa v nekterejch statech emise taky zpoplatnujou - treba v kalifornii cap &trade. je to ale strasne malo, aby to melo realnej efekt. a v pripade cap and trade bohuzel dopada nejvic na nizsi vrstvy, takze zvysovani je celkem politickej granat...

SHEFIK: dobre, jsi optimista, proste tvrdis, ze procesy ke (globalni) carbon tax ve vysi odpovidajici tomu, aby doslo k tomu, ze se uprednostni investice do klima nedestabilizujici energetiky probihaj, neni to pro tebe tema. ve skutecnosti je to proste to ustredni tema, to co rikas je samozrejmej dusledek, ale poslednich 20 let se tohle furt resi dokola a skutecne funkcnim smerem se to nepohlo. ... ano, obnovitelna energetika se rozviji, ale nemene se rozviji ta neobnovitelna a investuje/dotuje se do ni daleko vic.

TADEAS: no jsem to rychle projizdel a nenasel specificky odhad antropogennich emisi pro rok 2020. nicmene ani jsem tam nenasel nic, co by to vylucovalo. to, ze rok 2020 bude tim, kdy bude peak v antropogennich emisi nicmene neznamena, ze se nebude dal oteplovat, oteplovani bude pokracovat jeste desitky let urcite (stale budem pumpovat do atmosfery desitky gigatun sklenikovych plynu)