• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GOJATLA: Tak zadlužovat lidi nechci, ale dluh je dost abstraktní věc. Jako palčivý problém ho pociťují ti, kteří něco vlastní a při nesplacení dluhů o to mohou přijít, ale právě že takováto střední třída, která se bála dluhů, pomalu mizí a z ústupem boomer generace ze scény to ještě zesílí. V konzumní společnosti lidem dluhy nevadí, protože je jim jasné, že nikdy nebudou splaceny.

    Dluh nemusí nutně za všech okolností znamenat nějaké peklo a otroctví; pokud se nezadlužují fyzické osoby, ale konkrétní struktury, vybudované za konkrétním účelem, tak je to ok. Např. když si někdo půjčí na fotovoltaickou elektrárnu, mělo by to znamenat, že prostě dluh bude zaplacený produkcí té elektrárny. Dluhové financování tedy samo o sobě není nepřítelem klimatické krize, podle mě. Naopak představa, že se nepůjčí úplně na cokoliv, ale pouze na projekty, které jsou koordinované v nějakém širším rámci, mi nepřijde od věci.

    Klimatická krize představuje příležitost pro drobné investory, protože nikdo nepotřebuje jejich peníze, aby otevřel např. další benzínovou pumpu (trh s komoditami je monopolizován), ale možná má smysl aby investovali do solárního panelu na své střeše.

    Myslím, že chápu, co přesně ti vadí na pseudo-růstu hnaném dluhovým financováním a spekulativními investicemi... jenže ono se to prostě strašně těžko dá oddělit. Já sám z vlastního podnikání vím, jak je strašně těžké se držet na nějakém trhu, kde má konkurence lepší přístup k úvěru. Požírání menších firem většími, i když pak umožní lepší monopolizaci a růst cen, není samo o sobě skutečným růstem: ekonomika je silná ve chvíli, kdy právě existují konkurující si alternativy, a když jedna vyhraje a druhá zanikne, tak to ale není nutně dobře, a to ani z hlediska enviromentálního dopadu: soutěžení o zdroje může vést k úsporám, tedy i úsporám energie či materiálů, monopol se může chovat buď plýtvavě a nebo se rozhodnout, že daný produkt či služba zdraží a bude nadále k dispozici jen ekonomickým elitám a ne plošně (takových případů není ve světě málo - např. po krachu a následné monopolizaci amerických železnic se v USA cestování po železnici stalo v podstatě cenově nedostupné - zůstalo zachované jako excentrická pohodlnější alternativa než cesta autem pro lidi, kteří neradi létají, ale je považované v podstatě za luxus)ční

    V podstatě kombinuješ dva neslučitelné tlaky: jeden z nich je udržet nějakou základní úroveň spotřeby, aby civilizace nezkolabovala (a civilizace fakt zahrnuje hodně věcí, a jedno jestli je řeší veřejný nebo soukromý sektor). Současně ale chceš min pokud jde o čísla na papíře ekonomický růst snížit - to je blízké libertariánskému ideálu deflační ekonomiky, paradoxně, protože v pojetí ekonomiky v jakési permanentní holandské dražbě, ve které je obecně nedostatek peněz a ceny klesají, bude i při konstantní produkce ekonomika klesat (leda by se uváděla v číslech "očištěných od deflace")

    V podstatě klimatu by určitě prospělo zastavení spekulativních developerských projektů, které spotřebují tuny betonu a vygenerují novou dopravní zátěž, apod.: současně ale vzhledem k dluhovému financování dnes stávající dluhy nejsou splatitelné bez nových projektů a nových úvěrů, sice hrozí časem realitní bublina v americkém, irském nebo španělském stylu, ale o tom se nesmí mluvit a je to největší tabu (myslím realitky budou spíš předstírat pronajaté kanceláře a byty, než aby připustili nezájem nebo nesolventnost nájemníků - budoucností je tedy cosi jako dobře organizovaný squatting, předstírající ekonomický úspěch místo sociálnosti, a když se pohybuju třeba v tom Karlíně, tak si říkám, jestli všechny ty hipsterské firmy popíjející kafe něco takového dávno už nedělají - typu "půjčíme vám na váš startup, když ovšem budete sídlit v téhle naší budově a bude vás tam fakt hodně").

    V zásadě, já prostě degrowth pokládám za nereálný, i když třeba jsem ochoten pochopit, že se tím nemíní Pol-potoov vyhnání městského obyvatelstva s motykama na pole (i když podle mě od toho nejsme tak daleko, jak si myslíme, viz koronakrize a úvahy naštěst-ne-úplně-administrativy o nuceném nasazení studentů na venkově, apod.). Spíš vkládám naděje do disrupce těch vadných ekonomických modelů: tedy např. že lidé si nekoupí další auto, protože chtějí elektromobil, nezajedou k té benzínové pumpě, nebo věci, na kterých se třeba i podílím - třeba rozvoz pomocí elektrických cargokol co váží 50 kg místo dodávek co váží 2 tuny.

    Disrupci byl třeba celý svět PC informatiky v 90.letech: byla to disrupce zavedeného byrokratického systému, kdy se ukázalo, že jeden počítač na stole nahradí celou kancelář, ba i budovu, plnou sekretářek, písařek, psacích a kopírovacích strojů, apod. Koronakrize navíc ukázala, že lidi mohou pracovat z domova (např. brácha, programátor, ještě pořád neskončil s homeofffice a nevrátil se do deního zaměstnání - ani po půl roce!). Tuhle disrupci pomocí Internetu jsem promýšlel od 90tých let a přišla mi logická: další krok PC revoluce je, že lidi u PC nemusí sedět v kanclu, ale kdekoliv. Bez 20.let průpravy Internetem by ale disrupce kancelářského životního stylu nebyla možná...

    Pokud by se ukázalo, že kanceláří je třeba méně a vyplo by se tam světlo, v zimě topení, v létě klimatizace, nejezdilo by se do těch budov auty, apod., tak je to snad jistá část toho "degrowth", která by dávala smysl (ale na papíře samozřejmě čísla pořád porotou, jinak to ekonomika neumí). Snad by došlo ke konverzi projektů kancelářských budov více na byty (s tím, že by část lidí pracujících z domova pořád dávala přednost životu ve městech, i když toto je velká otázka, zda se v nějaký moment nezmění, jestli se evropské vesnice nezmění v nějaký "evropský sprawl", kde už lidi nepracují v nějakém JZD, ale pracují na home office z domova... ono se to zčásti děje, ale ten kulturní rozdíl mezi městem a venkovem je obrovský)

    Kancelářských budov, i když se další už třeba nepostaví, je dnes každopádně obrovské množství. V tom, aby byly nějak zelené, jsme třeba u nás tak 20 let za Evropou - sem tam nějaká ta zelená fasáda nebo střecha, budiž, ale jinak snahy o energetickou autonomii a nějakou neutralitu jsou minimální, když je před nějakou budovou v Karlíně stojan na kola, tak je to naprostý vrchol ekologie (a stojan je stejně prázdný a využívají se podzemní garáže).

    Zregulovat na co přesně banka může uvolnit úvěr ("natisknout peníze") je samozřejmě nějaký logický krok, částečně tedy je možné ty regulace zavést na obecní úrovni (třeba změnou územního rozhodnutí - podobně jako poplatky za těžbu uhlí, tohle jsou nejvíc tabu politická témata, protože by prostě scratchovala spoustě lidem přístup k penězům - prostě se to nestane, místo toho se lidem předhodí tahanice o pseudoproblémy, ty za vše můžou uprchlíci a cyklisté a tak, i když ty uprchlíci jsou zajímavým symptomem té zpadní krize: čím Evropa zaplatí za import paliva, surovin a stále víc i hotových výrobků? potištěnými papíry - nebo svými pozemky a nemovitostmi?)
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    XCHAOS: Ten problém má dvě úrovně. Základem je overshoot - už od průmyslové revoluce žijeme na dluh a zdroje rychle mizí, naše děti za to budou platit. Řešením je degrowth, a toho asi nejde dosáhnout revolucí, jak píšeš, spíš evolucí. Nebo potom obnovou po kolapsu, globální ekonomika brzy zkrachuje. Druhá věc je nefunkční demokracie. Naše vlády se ani nesnaží problém řešit, naopak ho zhoršují, protože skutečnou moc mají oligarchové a korporace. Viz např. Merchants of Doubt. To nejde zlomit tím, že američani zvolí Bidena a my piráty. Tady je opravdu potřeba revoluce. Bych byl rád, kdyby byla nenásilná, ale čím déle budeme čekat, tím horší to bude.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GOJATLA: problém je, že revoluce se až na vyjímky děly pod nějakým aktuálním tlakem (neúroda před venkou Francouzskou revolucí, 1.světová válka, apod.) a ačkoliv situaci nezlepšily, byly hnané silnou motivací nějakou rychlou změnu provést a situaci zlepšit.

    Pokud máš na mysli řešení klimatu revolucí, tak si uvědom, že i kdybys uspěl, tak bys musel nadšení revolucionářů udržet po desítky let. Fakticky to znamená lidi přimět dramaticky snížit životní úroveň, což se jim nebude líbit - revoluce naopak bývají motivované tím, že životní úroveň je nízká a davy jsou s tím nespokojené (ovšem kdybys zapojil tenhle mechanismus, tak ho zhoršíš: nejlevnější konzum je pomocí energie z fosilních paliv, max. by skutečně muselo jít o totalitní revoluci typu toho Stalina, který poslal masy lidí do ještě větších sraček, než v jakých byly před revolucí, ve jménu investic... ovšem za jakou cenu).

    Revoluce se historicky páchaly ve jménu spotřeby a proti investicím, na kterých pracovaly vládnoucí elity. Ovšem klimatická revoluce naopak stojí proti konzumní společnosti a požaduje v podstatě větší investice s velmi dlouhou návratností (byť potřebné pro přežití). Přirovnat to k náboženství je tedy celkem na místě a nemá cenu to rozporovat: klimaticky šetrná řešení mají blíž k něčemu jako stavbě katedrál (nebo i pyramid), než k nějaké rychlé změně společnosti, která zvýší spokojenost davů (nebo leda by ti lidé byli uspokojeni "klimatickou mstou" - sice klimatickou změnu způsobil plošně konzum nás všech, kontejnerové lodě, které přivezly naše notebooky a mobily ... ale demonstrativně zapálíme pár sporťáků a soukromých tryskáčů, jako exemplární případ?)
    KEB
    KEB --- ---
    LINKOS: na chodbě už tak není moc k hnutí, pod dřezem je koš, když tam dám kompostér budu řešit kam s košem.

    Hlavně jsem tím chtěl říct, že tohle problém nevyřeší. Musí na to být tlak a hlavně organizace zvenku. Čímž se obloukem dostáváme k tomu, že dokud jsou skládky levné nezmění se nic.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    KEB: co třeba chodba, předsíň? Někteří to tuším mívají i v kuchyni. Nevím já to zas tak neřešil, protože máme dům a míst kam tohle umístim mám dost. Kotelna, garáž, teď jsem to měl třeba na záchodě.
    Já nemám ve své sociální bublině zrovna lidi co bydlí v paneláku a co si pamatuju byt co sme měli jako děcka tak ani, tam bych to umístil do předsíně/chodby.
    Docela si dokážu představit umístěny malý kompostér někde pod dřezem, lidi tam mívají normálně koše, tak proč ne vermikomposter. Jako já mám doma nádobu na bioodpad a taky v tom není, zadyn problém
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TUHO: Alexander Ač
    4 h ·
    Nie je pravda, že "celé" Grónsko je stratené. Ak by sme v priebehu 20-30 znížili emisie skleníkových plynov na nulu, velká časť ladu v Grónsku zostane. Závery štúdie hovoria, že v Grónsku sa viac ladu roztopí, ako v zime nasněží, a že *niektoré* časti Grónska sa tak roztápajú. Pravdou však je, že sa velmi nebezpečné približujeme možnosti, kedy bude ohrozené celé Grónsko (ak oteplenie dosiahne dlhodobo hranicu 1.5 až 2°C alebo viac).
    KEB
    KEB --- ---
    LINKOS: vermikomposter do bytu je sice pěkná idea, ale poněkud opomíjí realitu panelákového bytu. Už jsem nad tím přemýšlel dřív, ale prostě jsem nepřišel na to, kam sním.

    Nabízí se balkón, ale mám ho na západ, to by žížali čaj mohl dostat nové konotace. A už jen to, že jsem nad tím přemýšlel je víc než udělá většina lidí. Popravdě ty by sis postavil fo obýváku kompostér? Znáš někoho, kdo ho v bytě má?

    Jinak ty procenta odpovídají tomu článku.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TADEAS:

    The Troublemaker Official Trailer
    http://www.youtube.com/watch?v=Mtx2mak9XBQ
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    Watch The Troublemaker Online | Vimeo On Demand on Vimeo
    https://vimeo.com/ondemand/thetroublemaker

    The troublemaker, 2020, 56 minutes

    In times of crisis we get to find out who we really are.

    ‘The Troublemaker’ delves deep into the ideas and emotions behind the international wave of civil protest that has emerged in response to the unfolding climate crisis.

    The pandemic has shown how fast and how far we can move when faced with a global threat. The film asks the simple question: if the science is right on climate change, what should you do?

    Facing up to crisis, transforming yourself by overcoming a seemingly insurmountable threat, is THE archetypal story of human civilisation.

    But this time the threat is global and may prove fatal.

    Now that we understand more about what a ‘global crisis’ feels like, it can no longer be ignored. This is our opportunity to live life without lies, a life that offers both resilience and joy through the power of collective action.
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    SHEFIK: Nemám ještě přesný plán. Pojďme o tom diskutovat. :-)
    Nejdřív je nutné, aby lidem došlo, jak moc je náš systém nefunkční (přinejmenším pokud jde o řešení klimatické krize). Zároveň nemám moc velkou důvěru, že jsou lidé schopní to pochopit. Nemyslím, že by lidé byli zlí, že mají raději svá auta než své děti. Spíš nejsou ochotní řešit tak bolestivý problém. Pokud by se podařilo to lidem vysvětlit, tak bych asi začal generální stávkou.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    The intricate web of life and death which we call Soil Organic Matter (SOM) sustains us all, and researchers have found that more than half of the global soil carbon pool is a foot or more below the surface. It is vital for the health of our climate and our food security to build SOM. So what is it? It is the organic matter component of soil, as opposed to the inorganic rock component: the silt, sand, or clay.

    There are two basic types of SOM: Particulate Organic Matter (OM), which is plant and animal detritus at various stages of decomposition, and Mineral-associated OM, which are the cells and tissues of living and dead soil microbes, as well as the substances that they synthesize.

    You can think of Particulate OM as a checking account - Every week you deposit a paycheck and every week you have a lot of bills and expenses to pay. Particulate OM is lower in Nitrogen, but it is more bio-available to plants seeking nutrients.

    Mineral-associated OM is more like a savings account - It has a higher Nitrogen content but that nutrient is locked up in bonds with soil minerals. It's important to build both accounts, but vital to increase the microbial activity in our soils in order to build Organic Matter for long-term carbon storage!

    www.ecologicaldesign.land / Illustration by Jocelyn Lavallee

    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    YMLADRIS: nevedel jsem a je to zajmavy. ty umluvy postupne prichazeji, nedavno jsem daval ruzny linky.

    napr:
    BP 2050 - https://www.bp.com/...-and-insights/press-releases/bernard-looney-announces-new-ambition-for-bp.html
    Amazon 2040 - https://sustainability.aboutamazon.com/

    mohl bych googlit dal, ale nemam cas :)

    TUHO: necetl priznam se, dneska nestiham. to ze kapitalsimus potrebuje nejdriv pujcit neni pravda, spousta businessu zacina s vlastnim kapitalem. jenze velky zvirata maj spocitany, ze kdyz si pujci a napumpujou startup za 5% od banky a vydelaji diky tomu do roka 15%, tak by byli hloupi, kdyby to neudelali. to ale neni v principu spatny, pokud ten dluh nepreroste vynosy a dela se rezerva na horsi casy. protoze to posiluje inovace a zvysuje kvalitu zivota vsech obyvatel, vcetne na ne napojenych dovozcu z jinych zemi. zjedunodusene nam tohle pomaha se dostat z praveku od doziti 25 let v prumeru na nasich 80+... ja mel ale spis na mysli ty soucasny financni injekce centralnich bank, to je vpodstate dotovani trhu, aby nemusel pracovat, a presto vsechno fungovalo, coz je principialni nesmysl a neni dlouho udrzitelnej

    TUHO: ta krize byla zpusobena ne kapitalismem, ale nestastnou moralkou lidi ve financnim sektoru (a jejich nedostatecnou regulaci). podvody se deji i mimo kapitalismus. ve strucnosti, banky poskytovaly hypoteky vsem, i rizikovym klientum, coz je ok, jenze oni to zabalili s dalsim balikem financnich produktu, rekli, ze riziko je maly a lifrovali do celyho sveta... ty lidi by zaslouzili dozivoti

    MRTVEJ: ale i pred poklesem emisi co2 se musi zacit neco dit ne? nebo se jeden den vsichni na zemi probudime a oni najednou sami od sebe zacnou klesat? nejde o nadeji, jen se snazim videt vychodiska misto slepejch ulicek...

    GOJATLA: ok a jak to po revoluci dosahnes?
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    SHEFIK: Opravdová demokracie, místo toho divadýlka, co se dnes za demokracii vydává.

    America Is Not a Democracy - The Atlantic
    https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2018/03/america-is-not-a-democracy/550931/

    America does have a democracy problem. If we want to address the root causes of populism, we need to start by taking an honest accounting of the ways in which power has slipped out of the people’s hands, and think more honestly about the ways in which we can—and cannot—put the people back in control.

    It is true that to recover its citizens’ loyalty, our democracy needs to curb the power of unelected elites who seek only to pad their influence and line their pockets. But it is also true that to protect its citizens’ lives and promote their prosperity, our democracy needs institutions that are, by their nature, deeply elitist. This, to my mind, is the great dilemma that the United States—and other democracies around the world—will have to resolve if they wish to survive in the coming decades.
    MRTVEJ
    MRTVEJ --- ---
    tak ono je to uz celkem jedno posrany uz to je ted uz jen zalezi jak moc :o)
    no a ted si vem ze dalsich 30let bude delat setrvacnost :o)
    TUHO
    TUHO --- ---
    MRTVEJ: milnim bude, kdyz dost rychle budou klesat :) ta rychlost podle mitigacnich krivek musi bejt dneska uz dost silena (tezko si vubec predstavit, ze mozna), protoze jsme prosrali minimalne tricet let ignorovanim problemu
    MRTVEJ
    MRTVEJ --- ---
    SHEFIK: milnik bude az budou klesat emise co2 zatim se tak nedeje :o)
    ale jo mas pravdu lepsi je to videt nadejne lip se s tim zije :o)
    TUHO
    TUHO --- ---
    Following the crash of 2008, capitalism changed drastically. In their attempt to re-float the crashed financial system, central banks channelled rivers of cheap debt-money to the financial sector, in exchange for universal fiscal austerity that limited the middle and lower classes’ demand for goods and services. Unable to profit from austerity-hit consumers, corporations and financiers were hooked up to the central banks’ constant drip-feed of fictitious deb
    TUHO
    TUHO --- ---
    SHEFIK: no a cetl si ten clanek?

    Under feudalism,

    production came first with the peasants working the land to plant and harvest crops.

    Distribution followed the harvest, as the sheriff collected the lord’s share. Part of this share was later monetised when the lord’s men sold it at some market.

    Debt only emerged at the very last stage of the cycle when the lord would lend his money to debtors, the King often amongst them.

    Capitalism reversed the order. Once labour and land had been commodified, debt was necessary before production even began. Landless capitalists had to borrow to lease workers, land and machines. Only then could production begin, yielding revenues whose residual claimant were the capitalists. Thus, debt powered capitalism’s early oeuvre. However, it took the second industrial revolution before capitalism could re-shape the world in its image
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    SHEFIK: diky za dotaz. upnula jsem se na schellnhubera, má takový oči jak kdyby mluvil už z hrobu..

    čili že by velcí hráči přijali závazek 2050 net zero, EU minus 65 % do 2030, obecně 50 % do 2030 a ještě nějakou úmluvu že je priorita pomoct třetímu světu...

    (věděli jste že Nigérie v tomto století předstihne v počtu obyvatel činu takže bude druhá za Indii? nechápu)

    dotace na elektromobily atd to je na nic, je to "zelená politika" aby zelený volič mohl v klidu volit
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    YMLADRIS: nemyslim si, ze je to pravda. k posunu dochazi, transformace nikdy nebyva ze dne na den a predchazi ji vzdycky diskuze. emisni normy na auta v EU uz tu sou roky, elektromobilita je na vzestupu, renewables uz maji v leckterych statech letos vetsi produkci nez uhli, cina ma nejvetsi portfolio solaru na svete, do bateriovych technologii jsou ted smerovany nejvyssi investice kdy v historii, solar nikdy nebyl tak levnej a pristi rok maj prijit novy panely s vykonem az o 30% vyssim... asi bych moh pokracovat a dokladovat to zdrojema, coz tu prubezne delam, ale pokud to nechces videt, stejne to neuvidis :)

    ..ja tvoji depresi chapu, neni to dost rychle, ale to je fakt, ktery je potreba prijmout

    na zaver, co ty osobne bys brala za milnik, "ze uz se neco deje"?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    SHEFIK: "další injekce budou mít pravidla pro investice do klimatu" .. to máš dobrý. přemýšlím kdy jsem přestala věřit že stávající struktury mocenské začnou fakt něco dělat, když průzkumy mínění ukazují, že veřejnost pochopila problém ... asi jak byl summit v NY. nestalo se nic. nevidím proč by mělo teď, nevidím ten novej prvek. hořící Kalifornie to není. ale tak přeju ti tu naději
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam