• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GOJATLA: motáme se v kruhu, ale mě zabere dost času přemýšlení, jak to celé stručně a jednoduše vysvětlit.

    V podstatě nemáš jak rozlišit přelidnění od "konzumního kapitalismu". Oba jevy jsou úzce propojené. Na planetě by nežilo tolik miliard lidí bez zdravotní péče, průmyslové produkce a distribuce potravin, bez dopravy, energií, atd. Ano, jistě, neustále všichni poukazují na tu část světové populace, která žije velmi chudě a která se na oteplování nepodílí. Ale to bych pořád odhadl na nejvýše 20% světové populace. Odhaduju, že asi 80% populace je přímo závislých na zapojení do globálních aktivit. A to do té míry, že si troufá říct, že řada lidí by bez těch aktivit prostě _nebyla_. Nebyli by naživu, protože by neměli co jíst, zahynuli by v důsledku léčitelných onemocnění, v zimě by zmrzli, neunikli by přírodním pohromám... v podstatě cokoliv z tohoto.

    Aby bylo jasné, já současný stav nějak neobhajuju a neomlouvám. Jenom zdůrazňuju tu provázanost, které nejde argumentačně uniknout. Podle mě mluvit o přelidnění není v běžném kulturním kontextu to samé, jako obhajovat genocidu (jak si to vyloží nějací alt-right pošuci, za to nemůžu - tam je ale hlavně úplně jedno, co člověk řekne, protože si to vždycky _nějak_ vyloží, aby se jim to hodilo). Prostě současné přelidnění je možné jen díky globální dělbě práce a směně. Oboje nejde oddělit.

    Dokonce jde docela snadno říct, že okamžitý odstup od uhlí by v řadě případů asi menší lokální genocidy klidně vyvolat mohl: možná ne v Evropě či podobných vyspělých zemích, tady by šlo spíš o remcání, než o genocidu - ale jinde ve světě by to mohllo mít dramatické následky. A mimochodem, zajímavý paradox: první, kdo v Evropě začal "ústup od uhlí", byla konzervativní Thatcherová se svým zavíráním dolů. Důvodem tehdy nebyla klimatická krize, ale vyvolala tím obrovské sociální bouře...

    Pokuď jde ústup od hnědého uhlí, páleného v elektrárnách, zejména na území severních čech, dolního Slezska a bývalého NDR tedy hlavně v Lužici, tak není argumentačně co řešit: tohle konkrétně je požadavek, na kterém by se měli shodnout všichni.

    Problém je, že určité zdražení energie, které to přinese, nás samozřejmě posune zase směrem k postindustriální společnosti, kterou v podstatě nemá nikdo úplně vymyšlenou. Bylo by určitě skvělé se vrátit ke stavbám a konstrukcím, které jsou víc ze dřeva a míň ze železobetonu, protože mimo jiné je to jedno z nejlepších dlouhodobých úložišť uhlíku (rozhodně dlouhodobější, než pálit to dřevo jako "biomasu"). Ale spoustu dalších věcí prostě nevíme. Min. 10% obyvatel téhle země je tak či onak navázáno na to, že jsme schopni "vyvážet Škodovky"... jakkoliv právě auta se spalovacími motory jsou součástí klimatické krize úplně stejně, jako to uhlí.

    Čímž se vracím k tomu, že základní otázkou není, "co máme přestat dělat" - ale "co dělat místo toho". Pouze malá část populace je schopná toho, že místo účasti na průmyslové civilizaci se odebere někam do jeskyně se stálou teplotou, kde stačí kombinace teplých ponožek, svetru a mírného přitápění dřevem a bude tam meditovat a číst si knížky o enviromentální krizi...
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    XCHAOS: Jo, přelidnění je problém, ale není to příčina klimatické krize. Oteplování je způsobeno hlavně emisemi, a ty žene nahoru konzumní kapitalismus. Může nás zachránit dekarbonizace a degrowth, smrt miliardy chudých ne.
    Kdo neviděl Century of the self, tak si to najděte na uloz.to, it's a must

    [ TUHO @ Klimaticka zmena // Konec keců, konec uhlí ]
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    traktor na (bio)metan

    New Holland’s methane-powered tractor to see commercial release in 2020
    http://www.youtube.com/watch?v=3c8Ys5ixlqk
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    YMLADRIS: To je nejaka blbost, ty 2%. Nebo to je z celkove energie, tj vcetne aut? Jestli se totiz prejde na elektroauta, tak celkova spotreba energie v doprave klesne na tretinu

    Renewable energy in Austria - Wikipedia
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Renewable_energy_in_Austria
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TADEAS: investice myslim cca milion eur za MW, takze treba 75 miliard korun za ty 3 GW by voko :D
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    YMLADRIS: nejsem zadnej odbornik, ale obvykle se ted instalujou turbiny od cca 3 MW, je to na stozaru treba 130 metru, takze 1000 takovejch.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    PETER_PAN: mela bych takovy debilni dotaz z duvodu "je lina si to zjistit a overit". muz ted jel z Brna do Vidne a jako kazdeho ho prekvapilo mnozstvi vetrniku na severu Rakouska. Jsou vsude. Koukal se pak ale na energeticky mix Rakouska a vitr spolecne s dalsimi alternativnostmi (krome hydro) maji jen 2 %

    cili dotaz je. Kolik je 3 GW vetrniku?
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    PETER_PAN: IMHO nejlepsi clanek na toto tema v roce 2020.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    :: OSEL.CZ :: - Co dělat právě nyní v české energetice?
    https://www.osel.cz/11366-co-delat-prave-nyni-v-ceske-energetice.html

    Pokud chceme vybudovat do poloviny století v Česku nízkoemisní energetiku, musíme ! společně ! vybudovat nejméně 4 GWp, a nejlépe 9 GWp ve fotovoltaice (v tom je započtena i náhrada současných 2 GWp), zhruba 3 GW ve větru a nejméně dva jaderné bloky, ještě lépe však čtyři. Fotovoltaické zdroje by měly být hlavně v decentralizované podobě, na budovách či průmyslových areálech a v kombinaci s inteligentní akumulací, spotřebou, případně doplněna malými flexibilními plynovými zdroji. V našich předpokladech neuvažujeme růst spotřeby elektřiny, který přinese elektromobilita a elektrifikace dalších oblastí. Proto zde bude i velká potřeba úspor a prostoru pro ně. Stejně tak je určitě dostatek místa pro využití spalování odpadu a biomasy, hlavně té odpadní. Ovšem zde by měly mít u odpadu prioritu recyklace, u biomasy pak výroba potravin a ekologická funkce krajiny.
    TUHO
    TUHO --- ---
    tohle by mohlo ustedrit ranu z milosti frackovacimu byznysu ...

    Satellite achieves sharp-eyed view of methane - BBC News
    https://www.bbc.com/news/science-environment-54210367
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    PAD: my s tim co chceme a kolik toho chceme skladovat a jakym zpusobem potrebujeme cca 1m3 ve vytapeny mistnosti (kde je TC, pracka/susicka, kompostery a dalsi technicky zarizeni, takze je tam stejne teplo, zbytek (rekneme 3m3) muze byt v nevytapenym prostoru, v nasem pripade pod podlahou, kde mame nadrze na recyklaci ruznejch typu vod. kazda domacnost je jina, zalezi kolik toho vyprodukujes, kolik chces vyprodukovat. z naseho propoctu budem produkovat asi 2x vic bioplynu nez spotrebujem. z jakyho poledu se to vyplati, to zalezi na tom, co chces. my mame prioritu uzavrit maximalne energeticko materialovy cykly v miste, transformovat odpad na zdroj, brat minimum ze site. v okamziku kdy hodne snizis spotrebu na vytapeni (u nas kombinace ventilacni TC + krbova vlozka s vymenikem), tak vareni/kuchyn je relativne velka spotreba (a narazova). 2 m3 bioplynu je baterka 12kWh, jedno je plastovej pytel, druhy je hi-tech vec, ktera porad neni zadarmo (a netransformuje odpad na zdroj).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GOJATLA: nejsem dobrej v nějakém úderném formulování, když si po sobě čtu ten odstavec, tak jsem vlastně jen řekl to samé dvakrát. Nicméně, vidím to jako podstatný detail.

    Oligarchové jsou v tomhle vlastně úplně mimo: jistě, toho času jsou vidět, ale Trump i Babiš jsou svým způsobem jen jedinci, jejichž firmy si napůjčovali hodně peněz, aby jejich majitelé mohli budit zdání bohatství. Není to nic sympatického a obávám z genocodních tendencí při udržení moci se nedržím.

    Ale říct, že planeta je přelidněná, přece není to samé, jako říct, že nějaká menší genocida by byla vlastně fajn.... minimálně z toho přelidnění vychází enviormentální tlaky tak jako tak, bez ohledu na oligarchy, kapitalismus, čínský "komunismus", whatever. Minimálně, aby se z toho vybruslilo nějak bez té genocidy, tak by životní styl musel být směřován do poměrně úzkého rozpětí mezi dvěma extrémy: low-tech chudoba, kdy by se vařilo na otevřených ohništích, neexistovala by kanalizace, apod., by měla zdrcující dopad, a to myslím kromě jiného i klimatický. Konzum by musel být buď velmi hi-tech (předpokládejme, že by pak byl "zelený") - a nebo omezený (rozhodně konzum ve stylu 20.století by mysel být omezený - jenže to je právě tak asi přesně to, na co všude ve světě nejspíš dosáhnou)

    Ne každá zmínka o přelidnění je automaticky záminka ke genocidě. Tohle je právě problém celé té současné polarizace... enviromentalismus by měl přinášet tvrdá fakta, která bude muset akceptovat každý... bez ohledu na to, jestli se pokládá za levici nebo pravici.
    DRSH
    DRSH --- ---
    Klimatolog Tolasz: Stejně budeme muset opustit uhlí. Když to budeme odkládat, bude to bolestivější | Plus
    https://plus.rozhlas.cz/...tolasz-stejne-budeme-muset-opustit-uhli-kdyz-budeme-odkladat-bude-8323296
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    PAD: otázka pak je jestli neklesá produkce plynu. Oni to hodně používaj Indové a Číňané, maj to normálně venku, ale maj tam taky úplně jiné podmínky
    PAD
    PAD --- ---
    TADEAS: Diky. Takze potrebujes na to mit min. 4m3 technickou mistnost vytapenou na aspon 16C. Kolik plynu to da z odpadu pro rekneme 4-clennou domacnost? Zajimalo by me, jestli to da dost energie, aby se vybec vyplatilo tu mistnost vytapet v zime.
    LINKOS: Asi by to slo mit i hluboko v zemi. Anaerobni septiky/filtry takhle funguji i v zime venku.
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    Solar’s Future is Insanely Cheap (2020)
    Solar’s Future is Insanely Cheap (2020) – Ramez Naam
    https://rameznaam.com/2020/05/14/solars-future-is-insanely-cheap-2020/
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    LINKOS: jedna se o system uvnitr
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    TADEAS: problém je prý s teplotou, není u nás v chladnějším období dostatečná na to aby se proces nastarotoval
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    „Rychlá móda ničí planetu.“ Fotoreport z protestu Extinction Rebellion v Zaře – A2larm
    https://a2larm.cz/.../09/rychla-moda-nici-planetu-fotoreport-z-protestu-extinction-rebellion-v-zare/
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    XCHAOS: Hlavní problém je spotřeba ne přelidnění. Ale propaganda oligarchů tvrdí opak, nějak si tu genocidu musíme obhájit.

    Carbon emissions of richest 1 percent more than double the emissions of the poorest half of humanity | Oxfam International
    https://www.oxfam.org/...bon-emissions-richest-1-percent-more-double-emissions-poorest-half-humanity
    The richest one percent of the world’s population are responsible for more than twice as much carbon pollution as the 3.1 billion people who made up the poorest half of humanity during a critical 25-year period of unprecedented emissions growth
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    XCHAOS: jsou to aspirace, cili smerovani (nejdriv jen chteny, pak realizovany) k tomu modernimu/modernizacnimu/civilizacnimu atraktoru. obecne jde o to, ze at uz se jedna o rozvinuty nebo min rozvinuty zeme, obe tyhle varianty hledaj nejakou dal zitelnou variantu (planetarni variantu). pro nas tou variantou neni ani dosavadni zivotni styl (stojici na nejakejch infrastrukturach) a pro min civilizacne rozvinuty oblasti to rovnez neni nas zivotni styl (a infrastruktury jako nase).

    ad "faktu přelidnění" -- co to je za fakt? kde je jaky optimum vuci kterymu je to moc? prave proto, ze impakt na klima a ekosystemy nezavisi pouze nebo nejvic na poctu lidi, ale na nasem poctu nasobenym spotrebama energii, stavenim a vyuzivanim infrastruktur, mirou degradace ekosystemu, se o tom takhle neda mluvit. pokud o tom mluvit, tak na zaklade ty ekologicky/klimaticky stopy. tu mame velkou my, ted, ne ti, kdo by ji mit velkou chteli (coz jiste je taky problem, ale prevest to na nej je presne ten klamavej krok).
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam