DZODZO: Otevřel a po chvíli zase zavřel, evidentně jsem o moc nepřišel

To první s těma flaška venku je stupidní číslo zcela zjevně. Tolik petek se nikde neválí. Pokud k tomu došli tak, že vědí kolik se vyrobí PETek a kolik se jich zase vybere v popelnicích, tak kde je ten rozdíl? Dokáže někdo spočítat kolik petek skončí a skončilo na skládkách a spalovnách v rámci komunálu? Při započítání tohohle objemu to číslo zase tak obrovké hausnumero nebude.

že nemají ambice řešit další odpad je argument, jak ze školky. Takže by měli zálohovat kelímky od jodurtů, kanystry od pracích prostředků atd atd? A i kdyby ano, byl by pro takto vybraný materiál odbyt? Pro PET odbyt je a bude, protože ze zákona musí být 25% nové PETky z rPETu a světe div se, rPET z hromadných popelnic není dost čistý a nikdo v čr nedosahuje potřebnou čistotu. Tajže bud budeme zálohovat naše PETky a budeme recyklovat domácí plast nebo budeme čistý rPET dovážet ze zahraničí. To je to co chceme?

O významu výkupu plechovek z hliníku se bavit nebudu, jestli nechápeš proč je důležité, aby nekončily v komunálu zadej si do googlu třeba Kolontár to je dobrý příklad, proč bychom se měli snažit maximalizovat objem recyklovaného hliníku.

Pokles o 11% je zajímavý. Je to číslo čisté nebo je to cinknuté? Před vykupem se vytřídilo 100% plastu směs, po zavedení výkupu se zcela jistě nemůže vybrat stejných 100% protože x% z původních 100% je PET, který nekončí v popelnici, ale ve výkupu. Tys to četl, je to číslo fér?

a tohle:

pripadne sa tam spomina aku motivaciu ma ridic kamionu, ktory CR iba projizdi hladat vykupny automat aby ziskal 3 Kc a take vselijake finesy :)

myslíš jako vtip, že jo? 3kč mu za to asi stát nebudou. Takže ta záloha nebude 3kč, ale deset nebo dvacet a to už si rozmyslí kde kdo. Nehledě na to, že argument 3kč je velice snadno vyvratitelný obyčejným lahváčem. Jakto že se jich všude neválí mraky, když za to 3kč nikomu nestojí? A to je lahváč těžký, křehký a přepravka stojí dokonce 100kč.

A pořád nevím, proč to ve skandinávii a německu funguje už dekádu, když je to taková blbost.

DZODZO: že tys ty články ani neotevřel? Do roku 25 povinnosti 25% Rpet do roku 30% Rpet. Použít PET z popelnice je problém kvůli kontaminaci proto je chtějí vykupovat aby je mohli čistý použít znovu. Bez toho je tak akorát spálí

(full disclaimer - vypiju lahev týdně, jinak čistě vodu)

hmm, představte si kupovat pepsicolu, fantu, kofolu a podobně v 10 litrovejch soudcích, co vydržej natlakovaný (=neztratěj bublinky) měsíc, ou jé :D

jinak mám sodastream, ale ač je mi to částečně nepříjemné, tak kupuju limonády v plastech (třídím)

DZODZO: moje odpoved zalezi na tom, co je tvoje vize. ze budou vsichni pit jen vodu z vodovodu? nebo ze se bude vsechno stacet do sklenenych lahvi a prevazet dvojnasobnou vahu?

imho zalohovat plasty je nesmysl. mozny reseni je zapojit AI do tridicich linek (coz uz se deje, linky tu nekde byly) a dosahnout tak na vyssi procenta recyklace a se zbytkem treba pretavit plasmou na vodik (linky tu opet byly). taky existuji procesy liquidifikace plastu, posledni dobou prichazeji vedci s enzymama, ktery plasty rozlozi...

pokud budou auta (osobni i popelari) jezdit na elektrinu ze zelenych zdroju, tak by pak davalo smysl v masovym meritku i to sklo, verim, ze by se eko stopa toho lifecyclu dost zmenila, porad ale zustanou pripady, kdy je plast lepsi. treba africky zeny a jejich krky si dost oddechly s plastovejma flaskama / kanystrama. a sklo jim moc neulehci

cely co se snazim rict, ze pausalne odsuzovat plasty je nesmysl. plast neni zlo. zlo prichazi vzdycky s chovanim lidi :)

linky muzu dodat v pripade zajmu, necucam si to z prstu, ale sem na mobilu a uz to tu vsechno bylo, kdo cte, vi

SHEFIK: ale aka je pridana hodnota balenych napojov? ano pokial zacnu napojove firmy pouzivat viac ako 6,6% recyklatu ako v roku 2017 potom to nebude taky problem, ale cielom ma byt primarne reduce, aky ma vyznam financovat system na vykupovanie plastovych lahvi, ked aj ak by sme dosiahli 100% zberu, tak obalove firmy z toho pouziju povedzme 10% na nove lahve a zvysnych 90% budu stale brat z ropy

ja stale nevidim ten prakticky vyznam balenych vod, tahas sa s tym z obchodu, potom sa musis s prazdnymi (neseslapavat) tahat do obchodu a za to vsetko zaplatis 100x viac ako keby si si napustil cistu vodu a urobil si sirup zo zalohovanej lahve v skle, ktoru staci kupit raz za mesiac :)

DZODZO: nejak sem to tam nenasel, co vim, tak dopad na zivocichy je porad predmetem dohadu, nepodarilo se nic poradne prokazat, i kdyz by si to hodne lidi pralo. zato jsem nasel:

However, it is the management of plastic waste that determines the risk of plastic entering the ocean. High-income countries have very effect waste management systems; mismanaged waste – and plastic that ends up in the oceans – is therefore very rare. Poor waste management across many middle- and low-income countries means that these are the main sources of global ocean plastic pollution

...

protoze jsem se tim sam driv zabejval, tak tak 70% plastovyho odpadu v oceanech zpusobuji tri reky, prochazejici rozvojovymi staty. zbytek maji na svedomi dalsi reky a namorni doprava.

jinymi slovy, ten problem neni v pouzivani plastu, ale v chovani lidi, jako vzdy. kdyz budem v cr pouzivat petky a nakladat s odpadem nejlip co umime, nikomu to moc neuskodi a muze to naopak pomoct pred sirenim nemoci, dodat trvanlivosti vyrobku apod.

https://www.discovermagazine.com/...tics-are-everywhere-but-their-health-effects-on-humans-are-still

WHO
WHO calls for more research into microplastics and a crackdown on plastic pollution
https://www.who.int/...lls-for-more-research-into-microplastics-and-a-crackdown-on-plastic-pollution

Based on the limited information we have, microplastics in drinking water don’t appear to pose a health risk at current levels. But we need to find out more. 

DZODZO: s tim souhlasim. ale co rikam, je to vzdy o zdravym rozumu a celkovym lifecyclu vyrobku. neda se pausalne rict, ze baleni do plastu skodi prostredi. melo by se vzdycky premejslet a pocitat

SHEFIK: nieco k mikroplastom a vplyvu na prirodu je tuto:

Plastic Pollution - Our World in Data
https://ourworldindata.org/plastic-pollution

There is increasing evidence that microplastic ingestion can affect the consumption of prey, leading to energy depletion, inhibited growth and fertility impacts. When organisms ingest microplastics, it can take up space in the gut and digestive system, leading to reductions in feeding signals. This feeling of fullness can reduce dietary intake.

samotne mikroplasty v ludskom tele asi nie su taky problem, nieco ako ked zjes kocku lega, tak ju najdes v zachode celu, ale opat to nemozeme vztahovat iba na seba, treba to brat komplexne ako cely ekosystem a ten je ovlivneny dost zasadne

DNF: jinak si me mozna od zacatku spatne pochopil, nikdy jsem neporovnaval rozlozeni petky oproti rozlozeni okurky. co jsem porovnaval, je pocet vyhozenych okurek a nutne vstupy pro jejich vypestovani, vs pouziti jednoho kondomu z min nez 1g ropy, ktera diky tomu zachrani X okurek pred zbytecnou dopravou a vyhazovanim, protoze nevydrzela dostatecne dlouho cerstva

DNF: porovnej si materialovej vstup na kondom kolem okurky a jeho ekologickou stopu a vstupy na okurku a jeji ekologickou stopu, pak se muzeme bavit.

to co nevidis jsou objemy. na ten pytlik, nebo petku potrebujes opravdu minimum materialu. diky tomu mas pak uspory z rozsahu v doprave, cimz snizujes tu ekologickou stopu, a to pravdepodobne i pri zapocitani tezby.

hadat se nebudu, mysli si co chces.

jinak mikroplasty v prirode problem co vim nedelaj. posli mi plz studii, pokud nejakou znas

DZODZO: To mi neprijde jako zbytecna otazka.

SHEFIK: nebudes porovnavat pozkozeni ekosystemu mikroplastama vs rozlozenyma castma okurky, ze ne? Navic - to co prisuzujes okurce ma petka za sebou taky - od tezby materialu, ktera je super cista, sure, pres vyrobu v chemickach az po zlikvidovani. Oproti okurce taky neexistuje zpusob jak ji vypestovat zcela ekologicky. Jakoze s motykou a seminkem - ukaz se :) Opet to mas prekroucene aby to vyhovovalo tvoji technooptimisticke vizi - a navic si myslis, ze to je pravda, vid?

Uz jsem si zvykli, ze ty tvoje primery jsou fakt z jinyho sveta, ale tohle je jedno z nejhorsich co jsem od tebe slysel.

Zijeme v dobe intenzivniho zemedelstvi, ten problem jsi aspon pojmenoval spravne.

SHEFIK: jedna petka v krovi urcite nikoho nezabila, ale to je opat vztiahnute na nase prostredie, miliony petiek v mori uz su problem

v tom clanku z idnes co som postoval pisali, ze miera znovupouzitia recyklovaneho PET na lahve vyrobcami napojov je 6,6%... to bolo sice v roku 2017 ale neocakavam odvtedy nejaky raketovy rast pouzivania recyklatu, takze k tej ekologickej stope petky asi tolko, ze stejne sa vyraba z novej ropy, takze zacat treba opat u vyrobcov balenych vod, ktori nam tuto svoju propagandu tlacia

DZODZO: tohle je uplne zbytecna otazka. neni dulezity, co je petka a kolik ji pouzivame, ale jak velkou ma ekologickou stopu a jak ji predejit, nebo znovu zpracovat tak, aby se snizila

k tvy diskuzi, jestli je lepsi vyhodit plast, nebo okurku, ti chybi ta druha strana rovnice, kolik ta okurka stoji a jakou ma ekologickou stopu ona - prostorove (suchy pole misto jiny vegetace), rust (voda, hnojiva, biocidy, traktor), pece na poli (tezka technika, udrzba, nafta, oleje), dusledky (eroze, vycerpani pudy, ekosystemu, ubytky fauny), distribuce (jak z pole, tak na sklad, tak do kramu a nasledne domu), atd.

troufam si rict, ze nizsi ekologickou stopu ma ten kondom kolem okurky, a pokud ho druhotne zpracujes / materialove premenis za pomoci green energie, muze byt per okurka blizky nule.

bez potravin neprezijeme a zijeme v dobe intenzivniho zemedelstvi. kdezto par pytliku umime zpracovat, i kdyz mozna globalne pokulhavame v recyklaci. nicmene petka v krovi jeste nikoho nezabila a dopad mikroplastu na prirodu je porad predmetem vyzkumu, s tim, ze se neprokazala skodlivost (neco jineho jsou velke casti plastu v mori, ktere si zvirata pletou s potravou naopak s mikroplasty si bakterie v mori umi poradit).