• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    XCHAOS: tak dřevoplyn vzniká tak, že ohřeješ nějaký materiál s velkým obsahem uhlíku na teplotu kdy se ti uvolní hořlavé plyny, ale ne na teplotu kdy začnou oxidovat- hořet. Případně tomu hoření zamezíš tím že tam ten kyslík nebude a nemá jak by to oxidovalo.
    Na ohřátí té hmoty(dřevo, sláma, seno, experimentuje se i s čistírenskými kaly, atd.) potřebuješ pochopitelně energii, takže část toho dřevoplyn využíváš na ohřev té hmoty. Následně ten samotný dřevoplyn můžeš buď vést trubkama kam potřebuješ, můžeš tím plnit zásobník, můžeš tím jej spálit všecheno v autě nebo jej můžeš spálit v elektrárně.
    Podstatné je, že část toho uhlíku můžeš nechat jen termicky přeměnit na biouhel (který nepodléhá rozkladu v horizontu tisíců let) a tím děláš celý proces buď uhlíkově neutrální(abys pokryl vedlejší uhlíkové náklady), případně z toho máš carbon capture. Ale podstatné je, že jsme technicky schopni toto udělat.
    Měli by sme tedy energetický zisk, něco co mužem třeba použít v zimě jako částečnou zálohu, získali by sme hmotu kterou mužem vylepšit pole a lesy a zároveň tohle může být uhlíkově neutrální, či dokonce carbon capture. Win-win-win
    PAD
    PAD --- ---
    DZODZO: jo, tomu rozumim - ale v tech zbylych 3 mesicich budes tu elektrinu potrebovat nejak dopravit.
    JIMIQ: To je mozny - v te studii z Duhy jsem nenasel, jak k tomu nizsimu cislu dosli. Je mozne, ze vychazi ze zkusenosti v jinych zemich, kde uz ten podil OZE posilili. Radeji uz o tom opravdu budu mlcet - jeste jednou diky za ten link z ERU. Je mozne, ze jsem tady ujel a (neprimo) krive narkl autory te studie z manipulace. Je fakt mozne, ze to udelali poctive a ja jen proste porovnal hrusky s jabkama:)
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    PAD: Klima krizi imho nemuzeme resit bez omezeni spotreby. Napr. zavedenim uhlikove dividendy. Tvrdit, ze spotřeba uz 30 let roste, takze poroste i dalsich 30 let, cimz argumentuji zastanci jadra, je nesmysl. Pro ČEZ je to ale nocni mura, udelaji vse pro to, aby spotreba rostla.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    PAD: spotreba byt mensia nemusi, ale mensia bude vyroba monolitickych velkych elektrarni a uz teraz bez akumulacie to pomoze 9 mesiacov v roku
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    asi se neztratí veškerý ty ztráty přechodem na nízkoemisní mix, ale část z těch uhelek jo (já to vidím tak, že to je na běh dopravníků uhlí, pump na chlazení atd). A to je 5TWh/ročně
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    PAD: technologie samozrejme uz mame. jde jen o efektivitu konverze, u ktery se ceka na nejakou konkirenceschopnost. porad se vyplati jet plyn/uhli, nez to napr. cpat do amoniaku, vyrabet green methane apod.

    druhou vec je ta infrstruktura, ktera na skladovani zatim chybi a je potreba ji zainvestovat. coz zase souvisi s tim, ze je levnejsi ten plyn trubkama z ruska, nez budovat ulozoste
    PAD
    PAD --- ---
    JIMIQ: Diky!Tomuhle bouzel moc nerozumim, je mozny, ze to interpretuju blbe. Ta brutto elektrina = produkce na generatorech - TVSe. Takze otazka je, zda muzes pocitat s netto elektrinou - me to nezni realne, protoze i v tom roce 2030 budes mit ztraty na vedeni, ztraty spojene se stabilizaci site (precerpavacky a transport energie k nim), atp. Ale je dost mozny, ze to interpretuju blbe. Uz o tom radeji budu mlcet:)

    PAD
    PAD --- ---
    DZODZO: Zkus jim to jit vysvetlit;) [Pracoval jsem kdysi davno jedno leto s byvalyma havirema na stavbe v Ostrave-Vitkovicich. Pro facky se nechodi daleko:) I tak ale na ne nedam dopustit - ta spotreba zcela jasne souvisi s energetickou narocnosti prumyslu.]

    pokial by boli samostatne aspon domacnosti (hfve na strechach, komunitne elektrarne) pokud budou ty lokalni vyrobny i odpovidajici uloziste na zimu, tak ano, jinak ne. Mame vubec technologie (realne dostupne) na to, abychom behem 10 let ukladali energii z leta na zimu? Nemame.

    15TWh je ale dobry cislo. O kolik muzeme predpokladat, ze se zvysi poptavka po distribuci elektriny behem nasl 10 let (s prihlednutim k rozvoji elektromobility atp.)? Ja proste neverim, ze je realne predpokladat, ze v roce 2030 bude spotreba elektriny v CR mensi o ~18% mensi oproti r. 2019.

    Tim nic netvrdim o hlavni premise te studie: ze je mozne odstavit uhli bez vetsich problemu s distribuci. To klidne muze byt pravda. Pokud to ale stavi na pro me nerealnych predpokladech, tak nejak uz nemam chut cist zbytek.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    73,9 Twh je spotřeba Brutto - t.j. včetně vlastní spotřeby elektráren (převážně uhelných a jaderných). Čistá spotřeba byla 61,1 TWh

    http://www.eru.cz/...40/5381883/Rocni_zprava_provoz_ES_2019.pdf/debe8a88-e780-4c44-8336-a0b7bbd189bc

    strana 8
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    PER2: nemuzu v tom clanku tu citaci co davas najit, kde to tam je?
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    PAD: treba proste naucit tych ostravakov setrit!

    "Z pohledu regionů byla loni nejvyšší spotřeba v Moravskoslezském kraji, na který připadalo 13,8 procenta. Následovaly Středočeský (13,5 procenta), Ústecký kraj (10,3 procenta) a Praha (10,2 procenta). Nejnižší spotřeba byla v nejmenším Karlovarském kraji, na který připadalo 2,6 procenta."

    pokial by boli samostatne aspon domacnosti (hfve na strechach, komunitne elektrarne), tak to vies stahnut o nejakych 15TWh

    "Na celkové spotřebě se loni nejvíce podílel průmysl, kterému patřilo 31 procent. Následovaly domácnosti (25 procent), obchod, služby, školství a zdravotnictví (21 procent) a energetika (11 procent)."
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    (ještě k čištěnému dřevoplynu.. ono ty smrkové lesy vyrostly na popelu předchozích uschlých a spálených lesů, takže už jen to stěhování biomasy z lesů pryč je taky svého druhu těžba a kdyby ten odpad z výroby čištěného dřevoplynu zůstaval v lesích, tak je to diskutabilně jakž-takž udržitelné, i když je to hodně bizarní představa, že do lesů zavedeme nějakou inverzní plynovou infrastrukturu k nějakým místním píckám na dřeplyn... to už právě radši teda elektrickou síť s akumulací, jenže je potřeba i sezónní, nejen baterky..)
    PAD
    PAD --- ---
    TADEAS: Tady mysleno CR, potazmo EU. Mas pravdu, vsechno je propojene, dozene nas jedno nebo druhe drive nebo pozdeji. Me jako nejlepsi plan prijde zacit rikat pravdu. To se totiz nedeje - hodne stran si jede proste svoje lobby (protoze chce prodat jadro/plyn/solary/...). I eko organizace pritoupili na tuhle spinavou hru (viz treba ten rozpor tady PAD). Vysledek je a bude ze nikdo nebude verit nicemu, dokud se to proste vazne neposere. Lhanim se snazit zachranit svet je nejlepsi cesta do (.)

    Tell the truth.
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    PER2: nevim, TCO urcite nekde najdes, a samozrejme zalezi kolik joulu potrebujes prenaset, etc
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    VOYTEX: to jo, nijak extra se v tom neorientuju mel jsem na mysli tuhle sortu technologii

    Seasonal thermal energy storage - Wikipedia
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Seasonal_thermal_energy_storage
    PAD
    PAD --- ---
    GOJATLA: "Pro rok 2030 je uvažována čistá spotřeba elektřiny v ČR na úrovni 65 TWh, oproti 60,7 TWh v roce 2017."

    Spotřeba elektřiny v ČR loni vzrostla na rekordních 73,9 TWh
    https://oenergetice.cz/energetika-v-cr/spotreba-elektriny-v-cr-loni-vzrostla-na-rekordnich-739-twh

    A do toho snaha o elektrifikaci dopravy, vyroby tepla a vubec vseho.

    Ma smysl tu studii cist dal? Kdyz pracuje s ocekavanym poklesem spotreby, zatimco realne vidime presne opacny trend?
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    XCHAOS: na nějaký masivní rozvoj dřevo plynu nemáme dost stromů. Mužem v nepříliš velkém měřítku jet spalování slámy, spalování dřevní štěpky místo uhlí nás asi taky nemine, ale není to finální řešení.
    Mám dojem, že s tou akumulaci trochu předbíháš, nyní je zásadní rozvíjet obnovitelné a hlavně udržitelné formy získávání energie, aby jsme v době jejího dostatku mohli odstavovat uhlí. Akumulace je krok až následující a až budem moc na celý den odstavit uhlí, budeme mít už i dostupná úložiště, protože je mezitím Němci rozjedou. My nebudem na špičce řešení klimatu, ale nesmíme zapsat ten rozvoj oze
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    XCHAOS:
    i v tom Německu vyrábí zatím zelený vodík v tak malém objemu, že jediné, co se jim doopravdy vyplatí, je "ředit" tím zemní plyn
    V Evropě už se zřizuje 15GW elektrolyzérů, teď se to pořádně rozjede. Austrálie taky bude potřebovat něčím nahradit snížení vývozu uhlí do Číny
    PER2
    PER2 --- ---
    The recent deluge of pro-hydrogen stories in the media that tout hydrogen as a climate solution and clean form of energy can now be linked in part to FTI Consulting — one of the most notorious oil and gas industry public relations firms.

    https://www.nytimes.com/2020/11/11/climate/fti-consulting.html
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    TADEAS: jen bych podotknul, ze tepelny cerpadla muzou bejt i relativne povrchovy v pripade nadrze na vyuzivani krystalizacni energie vody. v Evrope i u nas uz takovy instalace jsou. Problem je, ze prestava mrznout...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam