OMNIHASH: Jo, to je taky moznost. Nejvyhodnejsi je ta vlastni spotreba, protoze ti odpadaji dodatecne naklady na distribuci, ucetnictvi, atp. Kazdopadne ja tim chtel jen rict, ze z FVE se zlate prase udelat neda (pokud teda nejsi ODS v dobe Fiserovy vlady), ale jinak je to super technologie pokud jsi schopny s tou elektrinou rovnou neco udelat.

Jsem moc zvedavy, jak se vyvinou ta energodruzstva. To by mohlo byt fakt zajimavy.
GOJATLA: Ja teda doufam, ze dividendu nikdo zavadet nebude. Bude to mene efektivni, nez carbon tax doplnena o slevy na poplatnika. Dividenda zas bude jen populismus, na ktery se nabali dalsi sadlo statniho aparatu, co to bude prerozdelovat. Ale bouzel bych spis cekal, ze politici zavedou tu dividendu. Oni radi predstiraji, ze umi vykouzlit penize a obdarovat nuzne poddane:]

myslim ze zatial na to chyba legislativa, nez aby bolo mozne nieco take provozovat

Aktuality - MŽP podpoří komunitní výrobny elektřiny. Potřebná legislativa ale chybí - Solární asociace
https://www.solarniasociace.cz/...podpori-komunitni-vyrobny-elektriny-potrebna-legislativa-ale-chybi

DZODZO: Jo, to je neco jineho: v ramci komunity sdilis energii, kterou spolecne vyprodukujete - castecne treba na strechach obecnich objektu, ale klidne i rodinnych domu atp. Moc se v tom neorinetuju, ale je jasne, ze je tam treba nejakych chytrych elektromeru - se SIM kartou atp, aby bylo mozne vzajemne prouctovat spotrebu. V ramci obce by pak sla sdilet nejaka baterka. To mi dava vetsi smysl (intuitivne) nez to, aby mel kazdy dum vlastni baterii. To si dovedu predstavit, ze bude treba v horizontu 10ti let fungovat dobre.

Kdyby jste se v komunitni energeticke a te potrebne tech. infrastrukture nekdo orientoval lepe, budu rad za linky. Napr: montuji se u nas vubec nejake takove chytre elektromery? Jak je tezke se k tem datum pripojit? Existuje nejaka platforma, ktera to pak cele oranizuje (po datove/informaticko/obchodni strance)?

Will the Mediterranean become too hot for tourists? | Travel & leisure | The Guardian
https://www.theguardian.com/news/2020/dec/19/will-the-mediterranean-become-too-hot-for-tourists

taky priklad ja napr. zaplatim rocne za elektrinu (odhadom) 4000 miesto 12000 a tak mi ostane 8000 napr. na stravne pre decka do skoly, usetrim teda este aj cosi na plyne, kedze prebytky hrniem do bojleru a to je len jedna domacnost, takze ta spotreba/prebytky nie su vyuzivane tak uplne efektivne ako v pripade nejakeho vacsieho komunitneho riesenia, tam by si sa podla mna dostal na trochu lepsiu celkovu sebestacnost a vacsie uspory

nemusi to byt hned zakladny prijem, ale na zaciatku to mozu byt znacne ulevy na komunalnych poplatkoch (napr. za psa, za odpady), ktore mozu znamenat nejake uspory pre obcanov alebo to mozu byt zdroje prijmov pre zlepsovanie sluzieb pre obcanov (skolka, skola, lekar...)

OMNIHASH: Vsak to tam pisu, ze aby to davalo smysl, musis si tu elektrinu zkonzumovat (aspon v tech ~70%) sam. Tzn. ze splacis tu investici usetrenymi naklady na elektrinu. Pak ti ovsem zbude jen minimum na ten zakladni prijem. To byla ta hlavni myslenka. FVE neni stroj na penize (pokud se nebavime o nejakych prolobbovanych dotacich z dob solarniho boomu).
DZODZO: No to je hezky, ja o tomto schematu vim. Neni mi ale jasne, jak bys pak v tomto usporadani vyplacel ten zakladni prijem..?

PAD: tak je blbost vyrábět solárama, prodávat to ČEZu a hned to od něj vykupovat za desetinásobek zpátky. Když budeš počítat prodejní cenu pro obyvatele na půlce normálních komerčních cen, jseš najednou s návratností úplně někde jinde.

PAD: a co takto? postavis to za kacku a budes to splacat 15 rokov, nezabudaj, ze sa usetri dost aj na distribucnych poplatkoch, poplatkoch POZE a vsetky tie dalsie veci ktore su odvisle od mnozstva odobranej elektriny, nielen na cene silovej elektriny

Fotovoltaika pro města a firmy bez investičních nákladů. Letošní novinka od ČEZ | Hospodářské noviny (iHNed.cz)
https://archiv.ihned.cz/...oltaika-pro-mesta-a-firmy-bez-investicnich-nakladu-letosni-novinka-od-cez

JIMIQ: Rekneme ze nejaka obec o 1000 obyvatelych nainstaluje FVE na vsechny strechy, ktere ma k dispozici (skola, kulturak, hasicska zbrojnice, obecni urad, mozna nejak ta bytovka v majetku obce). Kolik to muze byt m2? Kdyby 200m2 ma budovu (10*20m se mi nejevi zas takovy ulet, ale samozrejme je to jen back-of-envelope kalkulace), tak 1000m2 (pro tech 5 budov). To je rekneme 200kWp (1000 * 200Wp/m2) instalovaneho vykonu. To je pri dnesnich vykupnich cenach 50h/kWh asi 100tisic / rok (200MWh * 50h/kWh). Naklady? By oko 6M (vychazim z nabidky na 6kWp elektrarnu okolo 200tis). Kdyz zanedbam inflaci, tak 6M/100k -> 66 let. Dobre, je mozne, ze tak velka instalace by byla levnejsi, tak uvazujme polovicni cenu oproti me male instalaci - to bychom se dostali se splatnosti nekam k hranici zivostnosti celeho systemu (30 let).

Aby se vyplatilo o instalaci obecni FVE vubec uvazovat, musela by ta obec byt schopna vetsinu vyrobene elektriny i zkonzumovat (~ aspon 70% z toho, co jsem si simuloval pro sebe). To pak ale nechava jen mensinu elektriny na prodej pro ten zakladni prijem. Pokud by to bylo tech 30% produkce, tak by to vychazelo asi na 30k/1000 (obyv) = 30 korun na osobu a rok. To ovsem opet posouva splatnost celeho systemu.

V cele te kalkulaci jsem spis byl velmi optimisticky (zanedbani uroceni, udrzby, mozne nevhodnosti strech, atp).

Hodne stesti v dalsich volbach starostovi, ktery do tohoto pujde. [Kdy vetsina obci potrebuje nutne spis opravu skol, skolek, zatepleni, opravu komunikaci, reseni casto neexistujici kanalizace nebo novych zdroju vody. Pokud do tohoto pujdou Pirati, tak nemaji mimo velka mesta, ktera jsou odtrzena casto od reality, zadnou sanci.]

Pro Xchaose mam skvelej napad - Pirati by se meli zasadit o stavbu OZE v obcich (na obecnich pozemcich) a po splaceni investicnich nakladu vyplacet ze zbyleho zisku basic income svym obyvatelum :))

Tracey Mallaghan & Roger Hallam | Stroud, England | December 2020 | Burning Pink Party UK
http://www.youtube.com/watch?v=mSVk54JeDG4

XCHAOS: ja tohle vidim u nas. Spravujeme (novy vyvoj jen legislativa) 30 let stary softver a optimalizace se delaji prubezne, ale ve skutecnosti opravdu plati ze je levnejsi koupit lepsi server nez program zgruntu optimalizovat. V tech deseti milionech radku rozstrkanych v deseti tisic souborech proste ty neoptimalizovane casti nenajdes pokud nevenujes treba sto hodin na analyzu. A pak musis imvestovat dalsich sto hodin na analyzu toho jsk to zrychlit aniz bys to rozbil a pak sto hodin na samotnou upravu, sto hodin na ladeni a sto hodin na testovani. A usetris 2-3% (za 30 let to uz je pomerne dost zoptimalizovane).

Proste to nedava smysl. Zase se snazis vymyslet kolo. Lidi nejsou apriori idioti jak si ty myslis :)

XCHAOS: aws toto riesi celkom efektivne, tam ozaj ked nechces platit viac tak server vypinas napr na vikend, mame tak par serverov nastavenych

XCHAOS: to je podobné. kdyby někdo (už konečně) spočítal, že do 2030 potřebujeme x ... pentawattů (nebo čeho) z nefosilní energie, nakreslil ty křivky, spočítal spotřební koš pro chudinu (ovlivní je to stejně jako když se tak brutálně zdražily nájmy, nebo míň?), vymyslel carbon tax, vymyslel fosil na příděl (datacentrum může používat pouze x wattů z fosilu a progresivně musí klesat ...). kdyby vláda měla skutečný dekarbonizační plán. pak se má význam bavit o tom, jak apelovat na běžného člověka (.. programátora..) aby se zapojil k "dobrýmu příběhu", kde je jasně daný, kdo plní, kdo neplní. Dokud je to celé černá díra ... "měl by ses uskromnit protože zabíjíš planetu" přijde mi to nereálný, nefunkční. Měl by ses uskrovnit. Měl bys posílat prachy Lékařům bez hranic. Měl bys podporovat svou komunitu. Měl bys meditovat. Měl bys být hodnější na svoje děti. Měl bys rozvíjet svoje maželství. Měl bys zabezpečit staré rodiče. Měl bys dětem ušetřit na vzdělání. Měl by ses věnovat dobrovolnictví. Lidi se nestíhají ani vysmrkat.