SHEFIK: tak když máš uzavřenej chlív můžeš ten metan chytat a spalovat a tím třeba dělat elektřinu. Mad Max style. Otázka pak je jestli takový uzavřený systém chovu i přes tento benefit není tak energetický náročný, že i zisk této energie to nezachrání. Na druhou stranu ale tento systém intenzívního zemědělství bude dost pravděpodobně taky mít minimální zábor půdy, pokud budeme tohle dělat jinak, kolik půdy budem potřebovat?
Možná by bylo dobré začít tím, že snížíme produkci toho nejnáročnějšího co v zemědělství máme - maso a mléčné výrobky...

SHEFIK: prave ze to je system, kterrj nejak uzavirame (zavirame zvirata, pestujeme krmivo, vlastnime pudu, atp), vyzvou je management otevrenejch ekosytemu. ty uzavreny se z principu orientujou na pridukci, je potreba prepnuti na produkci, ktera podporuje cykly ekosystemu.

davam to sem furt dokola, bylozravce v ekosystemu nenahradis, jsou extremne dulezity, protoze ta regenerace se deje skrz traviny a tu managujou bylozravci. ekosyatemy maj nejakej emisni baselime, s tim se nic moc delat neda. pri budovani pudy to i se zapocitanim techle emisi vychazi pozitivne.

pro blby - prasecak managovat musis protoze sis ho postavil (polouzavrenej system), otevrenej ekosystem managovat nevyhnutelne musis, protoze sis ho nepostavil, ale vyvinuli jsme se do nej / v nem.

TADEAS: znas?


Align RNG – Clean energy from renewable natural gas
https://alignrng.com/

Over 10 years, Align RNG will reduce greenhouse gas emissions from U.S. farms by the same amount as:

Planting 40 Million
New Trees

Removing 500,000
Cars from the Road

Cutting 2.5 Million
Metric Tons of CO2e

Forbes Energy Awards 2020: NextEra Energy, Bigger Than Exxon, Greener Than Tesla
https://www.forbes.com/...-2020-nextera-energy-bigger-than-exxon-greener-than-tesla/?sh=10f743d53575

Best Product: Renewable natural gas from livestock

Dominion Energy, Smithfield Farms and others are perfecting methods to capture methane from manure lagoons and sell it as a (highly subsidized) “carbon negative” replacement for regular natural gas. The gaseous emissions from pigs and cows would otherwise waft into the atmosphere, and methane is a nasty greenhouse gas. “It’s a win-win-win,” says Dominion chief operating officer Diane Leopold. Green energy is about “how many boxes you can check,” she adds. “This one has an extra box.”

Tady https://www.solarthermalworld.org/news/compact-heat-battery-virtually-no-heat-loss pouzivaji uhlicitan draselny:

Granular potassium carbonate (K2CO3) was identified as a cost-effective, suitable thermochemical material (TCM) that could be charged with solar heat at temperatures above 65 °C. The salt is not a health hazard – it is even used in the food industry – and it is not very corrosive to metal parts either. In addition, the salt granules have shown no signs of degradation after multiple charge-discharge cycles to simulate the 20-year lifetime of seasonal storage.

The three 400-litre salt-filled containers installed in Warsaw feature a modular design and have a total storage capacity of about 182 kWh.

Since the system is run in a vacuum, outside temperatures down to below 10 °C can be used for the process.

TADEAS: ten bioplyn je dobry napad!

My dosli k podobnemu zaveru - po topeni / TUV je nejvetsi zrout kuchyn. Topeni jsme proto spojili s varenim v dumyslny vynalez zvany kachlova pec s vymenikem:-) Ted v zime v ni vetsinu dne hori ohynek, na kterem se vari, susi, nahriva, pece a jeste to ohreje cely dum i vodu na koupani. Trouba pece stale a dobre, konvice je skutecne "rychlovarna", protoze je na plotne porad... Samozrejme to ma i sve nevyhody: je treba nosit drevo a casteji uklizet, protoze se vice prasi. A v lete nelze moc topit, protoze by se clovek uvaril, takze taky proto chci malou FVE - bude se to skvele doplnovat.

--
Jeste k tem zasobnikum na teplo - zaujala me tahle technologie zalozena na vysouseni solnych roztoku: https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_energy_storage#Salt_hydrate_technology . Napr. hydroxid sodny NaOH pri rozpousteni uvolnuje teplo - takze pri vysouseni jej naopak potrebuje. Na tomto principu lze ukladat energii dlouhodobe a hlavne stabilne. Uvadi 60% ucinnost, coz neni vubec zle. Akorat rozmerove je asi treba s necim takovym pocitat uz pri stavbe/rekonstrukci. Urcite to bude v nasobcich m3.

TADEAS: btw napr. pri ty mire efektivity, ktera pak vznika z vyuziti ty ktrbovy vlozky + akumulacni nadrze + ventilacniho tepelnyho cerpadla se to dostava k tomu, ze velkym pomernym zroutem tu zacne bejt kuchyn (zapnete si rychlovarku, ktera pojede z baterek? el. troubu? indukci?) ... proto u nas v ramci energetickomaterialovy cirkularnosti a lokalizace experiment s bioplynem: 4 kg bioodpadu = cca 1 m3 bioplynu = cca 6 kWh energie ... cirkularni reseni problematiky energie na vareni a bioodpadu

XCHAOS: ad powerwall (v CZ nesehnatelny, pokud vim?) -- tady pekna ceska verze:

Bateriové úložiště AES | AERS s.r.o.
https://www.aers.cz/domaci-akumulacni-stanice-aes


ad "Pokud by dům měl sezónní zdroj, typu palivový článek, tak tam bude dostupný výkon výrazně menší, a používat tenhle zdroj nejdřív na nabíjení baterií a pak celý dům pohánět z baterií, to nepokládám za úplně pravděpodobné"

proc nepravdepodobne? tohle dobijeni baterek malym zdrojem mi prijde jako dobra varianta, vetsi lokalni zdroj je drazsi (napr. dobijeni plynovym palivovym clankem, bioplynem, apod.). ... podobne jako platis vic za vetsi jistic a tyhle domaci baterky ti muzou umoznit snizit si potrebnej rezervovanej prikon.



k tem dalsim uvaham ohledne elektriny a vytapeni. z hlediska akumulace tepla se da pracovat jak tu bylo zminovano napr. s tou akumulaci do zeme, hornin, nejakejch specialnich nadrzi ala PAD. cili je to obvykle zpusob, jak zvysit rozdil teplot, zefektivnit funkci tepelnyho cerpadla (i kdyz asi nejaky varianty budou moct fungovat primo i bez TC, otazkou je pak efektivita?). jeden limit bude efektivita TC, dalsi limit tepelny ztraty budovy, dalsi limit soucasny pozadavky na kvalitu vnitrniho prostredi, ktery si vyzadujou vymenu vzduchu. ta "uslechtila" (draha) elektricka energie dodavana TC se da snizit napr. prave vyuzivanim tuhejch paliv (primej dohrev prostoru nebo akumulacni nadrze). ale skutecne jak rikas, bude to mit nejakej limit minimalniho vyuziti el. energie, pod kterej se nepujde dostat (pokud nechceme zvednout napr. zase spotrebu toho dreva, peletek, nebo jinyho tuhyho zdroje, prip. snizit naroky na vymenu vzduchu v prostoru). z hlediska teto baseline potrebne el. energie nezbyva nez importovat odjinud (z jihu, od more z vetru), nebo sezonni uloziste (vodik, amoniak, metan, ...). ...

my ted jdeme s domem cestou ventilacni tepelny cerpadlo + hybridni vetrani + krbova vlozka s vymenikem do akumulacni nadrze + podlahovy vodni topeni. to co zustava je skutecne tahle baseline elektricka spotreba a tu lokalne lze vyresit z myho pohledu bud grid-scale vetrnou elektrarnou s nejakou akumulaci, nebo sezonne komprimovanym bioplynem (moje volba)... nebo neobnovitelne a off-grid plynovym palivovym clankem... nebo samozrejme temelinem a uhlim .)

... anebo nekonvencni reseni typu trimesicni zimni hibernace ve specialnim podzemnim ukrytu :)

PAD: takový ty gely v igelitu s kovovým plíškem uvnitř? Tak tam bude tepelná účinnost úplně v pytli když si uvědomím, jak dlouho to v hrnci musím vařit :-D

JIMIQ:
JIMIQ: Nebo jsou takove ty gely, ktere pak krystalizaci vytvari teplo. Myslim, ze neco takoveho muze fakt byt game changer. Proc vlastne porad resit uskladneni elektriny, kdyz v zime je to hlavne teplo, co u nas potrebujeme. [Elektrina je super uslechtila, ale tezka na uskladneni.]

PAD: zrovna s teplotou vody v bojleru lze take celkem rozumě hybat. navice stupnu nahratou vodu pak muzes normovat termoventilem... pak uz v domacnosti mnoho větších spotřebicu nezbyva... běžné pračky mají možnost odloženého startu už nyní.

Větší změny to bude asi vyžadovat pro energeticky náročný průmysl... ale dovedu si představit, že právě takové provozy prostě začnou fungovat sezónně.

Z tohoto pohledu na spotřebu jsou pak vládní predikce nutnosti vyrobit v budoucnu nějaký jasný objem MW energie dost mimo možný vývoj, ke kterému to tržně směřuje. Ale jako argument pro těžbu uhlí, nebo stavbu JE je to asi ok...

V EU v ramci financi na vyzkum a vyvoj (Horizon 2020) na to jde velky objem fianncí...
Treba zde:
Your Personal Energy Performance Assistant - RESPOND
http://project-respond.eu/

JIMIQ: to mi přijde jako celkem oldschool řešení, ale naprosto logické :-) (hlavně u té klimatizace jde o to naakumulovat to přes poledne a vydržet chladit pozdě do noci... výrazně snažší, než sezóní akumulace...)

Mne by se ohledne akumulace tepla/chladu moc libily materialy s fazovym prechodem (pevne/kapalne) v te cilove teplote. V USA uz se experimentuje s akumulaci chladu pro klimatizaci v ledu

XCHAOS: jj, smart gridy budou fajn!

Ohledne toho sezonniho vytapeni - snad sem nahodim link pozdeji (preptal jsem se ted na nej), ale mama mi rikala o prispevku na konferenci o TZB nekde ze Salcburku, kde si chlapik nacpal kameny do velkeho sklepa a nahrival je obyc. solarnim kolektorem. Pry mu to davalo tolik energie, ze musel nejake kameny dokonce odebrat, protoze to nevybil pres zimu a prehrivalo se mu to:-). Tak jako dneska je dobrym zvykem instalovat ke kazdemu kotli na tuha paliva aku nadrz, tak budeme treba v budoucnu instalovat nejakou mega nadrz o objemu treba 50-100m3 a pojedeme z toho pres celou zimu.