YMLADRIS: nějaký pre návrh s ní na ZP počítal. Já bych byl pro.

The present energy supply is mainly based of fossil energy sources. Because of
decreasing resources, a worldwide increasing energy demand and the resulting
growth of the environmental pollution, it’s necessary to tap other sources in the
long term. In this context it is pointed to the large potential of solar energy in North
Africa, which theoretically meets the world’s energy demand many times. On-site
solar electricity can be produced by solar thermal power plants and then be
transmitted via high voltage direct current transmission (HVDC) over long
distances to Europe. In this thesis the environmental impacts are described which
result from the installation of the infrastructure. Furthermore a GIS-Analysis is
carried out to set power lines under ecological aspects. Within the scope of an
eco-balance the resulting lines together with solar thermal power plants are
investigated regarding possible impacts on the environment and material and
energetic expenditures respectively. It can be shown that the power lines slightly
contribute to all impacts compared with the plants. If the results of the impact
assessment are normalized to one kilowatt-hour and set against a reference
contemporary electricity mix, the impacts are distinctly lower than in the reference
in all areas. Only a larger quantity of material expenditures is necessary to built up
the infrastructure.

https://www.dlr.de/tt/Portaldata/41/Resources/dokumente/institut/system/projects/Ecobalance_of_a_Solar_Electricity_Transmission.pdf

Headline pobavil :D

https://cointelegraph.com/news/greenpeace-to-stop-accepting-bitcoin-donations-over-environmental-concerns

[Me celkem bavi pozorovat, jak se u nas urputne a upocene porad vari nejaka "vlastni" cesta typu odchod od uhli do r. '38, aby nas pak zase dohnala realita 10milionoveho naroda.]

TADEAS: ok, tak zrovna u těch Číňanů si syntetické bílkoviny nějak umím představit nejsnáz, to je pravda. Tam je to s tím jídlem takový nějaký celkově divný...

XCHAOS: no mysli to jak potrebujes, svoji pozici ti vysvetlit muzu, pokud te bude zajimat. cinani se neprestanou krmit prasatama a prasata sojou kvuli environmentalnimu uvedomeni, ale kvuli tomu, ze jak soja jako nejlevnejsi bilkovina, tak prase jako metabolickej upgrade ty bilkoviny se stanou drazsi a tedy neekonomickou variantou procesu, kterej civilizace pro svoje ucely zvladne jinak - bez ucasti sirsiho ekosystemu (biosystemu).

kolapsy velkych meritek se dejou neustale v nasem provazanym a vysoce unifikovanym systemu. zaroven ta bohata cast sveta je dokaze diky logistice dobre vykryvat. synteticky bilkoviny budou dalsim stabilizacnim elementem z hlediska civilizace. z hlediska ekosystemu muzou bejt ulevny v tom smyslu jak jsem nacrtnul

KEB: ano, a tím se už dostáváme k mému oblíbenému tématu [Solární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+"létající auta"/VTOL)] ... aneb vzniklo to jako zamyšlení "jak dopravit na druhý konec planety ekvivalent plného autobusu backpackerů s nulovou emisní stopou"?

samozřejmě řeším podobný problém, ale jinak: např. postavit to z uhlíkových kompozitů znamená, že to sice bude ultralehké a bezemisní po dobu své životnosti, ale ty uhlíkové kompozity mají obrovskou energetickou stopu při výrobě...

TADEAS: No, já osobně mezi civilizací a ekosystémem tak tlustou čáru nedělám.. civilizace je taky v podstatě ekosystém - technologií, myšlenek, apod. I ty nejvíc direktivně řízené civilizace nezvládají kontrolovat každý dílčí aspekt fungování, a většina jich ani direktivně řízená není.

Představa, že se budeme všichni živit amarounama, je zajímavá, myslím, že představa nějakých syntetických potravin je starší, než samotná "zelená revoluce" ve smyslu industrializovaného zemědělství. No ale já fakt nevím, jestli tohle je cesta. Produkce je podle mě pořád dostatečná, asi ne ne pro bůhvíkolik dalších miliard (Země je přelidněná a podle mě je ok o tom mluvit), ale pro ty stávající miliardy jakž-takž. Problém je podle mě v plýtvání, v nadprodukci a naprosto neoptimalizovaných ekonomických strategiích, typu že se ty samé brambory vozej po Evropě sem a tam, protože prostě je to pro někoho výhodné, napůjčovat přepravcům peníze, aby soutěžili v převozu brambor (všechno je to obrazně řečeno, ale z ekonomických ukazatelů prý lze vyčíst, že některé evropské země zhruba stejné objemu brambor dováží a vyváží.. kdyby aspoň šlo o jiné odrůdy :-)

Já si nejsem jistý, pokud do současných problémů nás dostala živelná industrializace bez domýšlení důsledků, jestli ještě větší industrializace (ty syntetické bílkoviny...) je řešením. Hlavně by takový systém byl náchylný ke kolapsu dosud nevídaných měřítek...

Lágry a nucené práce v Číně se týkají i Čechů. Firmy rozplétají pavučiny lží - Seznam Zprávy
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/lagry-a-nucene-prace-v-cine-se-tykaji-i-cechu-firmy-rozpletaji-pavuciny-lzi-155276

Čínská autonomní oblast Sin-ťiang je mimo jiné domovem polykrystalického křemíku, který je esenciální složkou solárních panelů. Sinťiangské zásoby tohoto polysilikonu představují přibližně polovinu světové produkce. Když na veřejnost začaly prosakovat informace o nucených pracích a porušování lidských práv v této oblasti, po původu materiálu, který do panelů Číňané dodávají, se začala zajímat i firma ILICO.

...

„Mezi firmami s fokusem na obnovitelné zdroje energie se proslýchá, že dochází k jisté vazbě mezi továrnami na zpracování křemíku a tábory s násilným držením Ujgurů. Polysilikon, který se až z 50 procent světové produkce těží z těchto problematických oblastí, tvoří nedílnou součást každého solárního panelu. Téma nás velmi znepokojilo a obratem jsme začali řešit se všemi dodavateli zdroje solárních panelů i v našich produktech. Není to ale jednoduché a záruka úspěchu vzhledem k provázanosti firem v podstatě neexistuje,“ říká pro Seznam Zprávy ředitel společnosti ILICO Europe s. r. o. a expert na výrobu a export z Číny Jan Radil.

...

V Sin-ťiangu figurují čtyři nejvýraznější továrny na zpracování křemíku. Podle agentury Bloomberg a deníku Wall Street Journal se k situaci firmy odmítají otevřeně vyjádřit nebo dění popírají. Přímo do oblasti se vydali novináři z Bloombergu v březnu 2021. Do firem se i přes oficiální pozvání ale nedostali s odůvodněním šířící se pandemie a nutnosti dodržovat vyšší zdravotní bezpečnost – dvě hodiny starý PCR test nebyl dostatečným argumentem pro vstup.

SEJDA: tak palmový olej je spíš JV Asie. ale ono to je dost marný. V Amazonii se pěstuje např. sója. Ale ne pro tuzemské vegany, ale spíš pro krmení prasat v Číně. Než Čína dosáhne nějaký úrovně enviromentálního povědomí, potrvá to hrozně dlouho, protože oni mají prostě jiný vztah k přírodě, takový zahrádkářský, divoká příroda bohužel není univerzální hodnota společná všem civilizacím. Myslím ten návrat k přírodě přichází až po určité deziluze z průmyslové civilizace, až po pochopení, že sice ty hračky jsou hezké, ale některé hodnoty jsou současně navždy ztraceny. Jenže naprostá většina lidstva ještě fází průmyslové civilizace neprošla a má to před očima jako lákadlo, jako zapovězené ovoce... takže pokud bude Západ vysvětlovat, že tu fázi mají přeskočit, bude to dost marné.

Jistě, nějaké pokusy tu byly, ale peníze jsou peníze. No, výsledkem syntetického palmového oleje bude nejspíš to, že aby si tropický farmář udržel zisky, tak bude muset při nižší ceně zvýšit objem produkce... jako tomu bylo třeba v případě uhlí, jako tomu bylo vždycky :-/ Je samozřejmě problém s lidma, co se už jednou naučili živit nějak a je těžký to pro ně změni a naučit se něco nového.

Obrovským paradoxem je třeba turistický business, který mohl samozřejmě exotické země naučit, že bohatý Západ od nich poptává něco jiného než palmový olej a že se tím mohou docela dobře živit.. jenže létání má katastrofální uhlíkovou stopu, tak západní turisté přestávají létat... takže budou létat turisté z nové střední třídy z rozvojových zemí, kteří na nějakou divokou přírodu a uhlíkovou stopu kašlou a chtějí betonové hotely a dobré a dobré ceny a budou lítat na ten palmovej olej :-/

SHEFIK: nez to dotahnou do masove produkce, uz bude amazonie vytezena a vsude se pojede palmovy olej :D