SHEFIK: ad 'zacit zas orat zviratama a nechat vymrit 90% populace'

to neni ani neco, co bych si pral, ani neco, za co bych se stavel, toto je nahlizeno z nejake pravdepodobne varianty toho, kam se ubirame. ubirame se dle vseho [trackujeme nejhorsi scenare v takrka vsech indikatorech] k masivni redukci populace, k serii civilizacnich kolapsu. s tim souvisi vetsi zavislost na ekosystemu a jeho zdrojich, jednim z nichz jsou zvirata a jejich biomasa, bioenergie, schopnost prace.

SHEFIK: ok.

asi se v te komunikaci ztraci, o kterem hledisku je rec - zda je rec o konceptech (budovani civilizace, management ekosystemu, regenerativita, planetarita), zda je rec o scenarich a jejich domnelych pravdepodobnostech, zda je rec o tom, co preferovana, spravna, moralni nebo pruchozi varianta.

je-li rec o konceptech, pak konceptualne je mozne se vymanit z ekosystemu - zdroje energii a materialu at uz pro budovani zivych tel nebo pro budovani a pohon civilizacni infrastruktury nepochazeni z ekosystemu planety. principialne to mozne je - synteticke bilkoviny (ne vsak precision fermentace) a obnovitelne nebo nejake jine energie. osidleni jine planety (kde budeme nejen budovat infrastruktury, ale snazit se nakonec take vytvorit ekosystem) muze byt trenazer. myslim si ze je to spravne? mozna. je to neco, co pomuze se stabilizaci lidske populace? mozna v horizontu desitek let ano. je to neco, co muze mit benefit pro ekosystem, protoze zavislost na ekosystemu to z hlediska stravy redukuje? muze, zda bude, tezko rict. je to neco, co resi nase ekosystemove problemy? naprosto ne.

ad 'tvorime si sve vlastni ekosystemy' - to bych nerekl. zakladni problem je ono 'tvoreni' - to delame v pripade stavby infrastruktur [development], ale zivot a jeho site takto netvorime - ty momentalne brutalne nicime a redukujeme jejich komplexitu. a jeden z duvodu je ten, ze si pleteme development a management - zive site nemuzeme timto zpusobem 'stavet', 'vyvijet', atp. ano, jsme schopni za pouzit pokrocilych technologii upravovat nejake vlastnosti nejakych tvoru a casem treba i syntetizovat bunku atd. - v rovine ekosystemu budou tyto nami stvorene formy zivota necim, co budeme managovat.

ad 'Restart pres miocen by vubec nic nezmenil' - no nejspis by prerusil linii naseho vyvoje. to ze by prisly nejake dalsi, jine linie je mozne. zda by se to evolucne ubiralo stejnym smerem, to asi tezko rict. pokud by mela komplexita zivota vygradovat ke zrozeni planety, pak bych rekl, ze ten druh nebo ta symbioticka sit, ktera v tom bude klicova, bude v principu celit podobnym problemum jako lidstvo dnes - tj. jak nastolit skutecnou homeostatickou rovnovahu [ovladnout mechanismy tohoto] na urovni planety. ... v tomto procesu nevnimam jako nedostatecnou napr. nasi schopnost budovat infrastruktury, rozklicovavat problemy vedeckym pristupem, ale spise je to deficit v tom managementu ziveho a dynamickeho [populaci lidi, nelidi, ekosystemovych procesu].

ad ' vymanit se z ekosystemu natolik, abychom ho v jeho globalnim meritku neposkozovali a nechali regeneraci ve velke mire na nem samotnem' -- ano, je to mozny a znamy pristup, proti kteremu se snazim jit tim pojmem hyperpredatora. protoze tohle je ten modernistickej/hypermodernistickej pristup - az budem dostatecne pokrocili, nebudeme ekosystem potrebovat, a on si muze zit svym vlasntim zivotem. to je ale falesne, protoze my jsme bytost ekosystemu [tak jako jsme bytost/druh, ktery buduje civilizacni infrastruktury] a z role ekosystemove bytosti nam nalezi funkce regulace toho ekosystemu. 'vymanit se z ekosystemu a nechat ho byt' je rezignace na tuto roli. 'nechat byt' je strategie cloveka-hyperpredatora ve vztahu k ekosystemu. tato strategie ma sva regionalni specifika a ne vsude funguje, obzvlaste spatne funguje ve vysoce zdegradovanych ekosystemech.

Na syntetickej methan z uhli se da prejit do 1 roka. Kor v Nemecku kde maji chemicko prumyslovou infrastrukturu.
Za dalsi 2 roky pad vyrobu ze syngasu co se bude vyrabet zplynovanim odpadu. Tohle jde velmi snadno.

Revealed: leading climate research publisher helps fuel oil and gas drilling | Climate science | The Guardian
https://www.theguardian.com/environment/2022/feb/24/elsevier-publishing-climate-science-fossil-fuels?utm_campaign=Daily%20Briefing&utm_content=20220224&utm_medium=email&utm_source=Revue%20newsletter

Evil forever

TADEAS: nic proti hospodářským zvířatům nemám a ostatně koně jsou velmi populární i jako rekreační aktivita, že jo...

ale bez industrializovaného zemědělství ti nejspíš klesne produkce a ještě se o část produkce dělit se zvířaty (i když hodně řeší louky a pastviny) může potenciálně výcházet špatně

takže nejlepší se mi jeví rozmanitá kulturní krajina, kde by zahradničení, méně industrializované ale současně progresivní zemedělství nezávislé na fosilních palivech (jako ta agrivoltaika, apod.) a tradiční zemědělství z hospoodářskými zvířaty nějak koexistovalo vedle sebe...

YMLADRIS: to nejde. Kdyz 11 let vis ze tu jaderku jdes zavirat, tak neinvestujes do oprav…

Jaderky v Nemecku jsou mrtvy tema

myslite, ze nemecko prehodnoti zavreni jaderek?

SHEFIK: ja nevim. vladne technoutopisticka, lontermisticka, transhumanisticka vize, kde pul miliardy lidi na zemi v roce 2100 je ok, protoze nezpomaleni civilizacniho vyvoje skyta dlouhodobe (10 tis let) daleko vetsi prilezitosti nez nechat se zpomalit obavou o budoucnost ted... co je moralne existemcni optimum v tyhle vizi? v kratkodobym horizontu na tom nezalezi, takze pracuj pro civilizaci a zemri ,) tahle "alternativa" je samozrejme natolik exkluzivni, ze takrka vsechny jiny alternativy pohrbiva. ... s tema bylozravcema a jejich vyzivou a praci pro nas - nedelam si srandu v tom, ze to je pro nas jako heterotrofni organismy jedna z nejprimejsich cest jak se napojit na solarni energii :) tzv. herbivore-coupling adaptation pathway ,)

Bill McKibben
https://twitter.com/billmckibben/status/1496285263684849665?t=wmrRz1HRIWwZTC_sd1sdNw&s=19

1) Russia can only afford to fight because of its oil and gas
2) Russia's main weapon against Europe is its threat to cut off oil and gas
3) So it might be wise to stop using oil and gas now that we have workable alternatives
4) (Also saves the planet)


XR
https://www.facebook.com/100067055445890/posts/282676990644147/

Think hard because world leaders are not doing it for you.
No one wants to stop Oil and Gas. No leaders wants it as a sanction.
No one will step in and help stop you.

You take the first step. What we do as citizens leaders will follow, eventually. Stop supporting Oil regimes.

C.P.: These are the moments that XR is so tone deaf to the reality of things. Germany is the country with more installation of renewables in Europe. The necessity of Nordstream was to compensate for the fact it’s unreliable and because they promised to stop nuclear, which has only increased the coal production. The alternatives are not satisfactory and if there’s a country that knows that is Germany.


XR: There isn't an alternative to those alternatives. It's live with a bumpy transition or accept heat-death later. Those are now the only two options left to us as a species. There clearly are people in Germany who know that, but it doesn't seem like they're in charge at the moment.