TADEAS: jenze pak zakladas svoje presvedceni na ceteris paribus, coz samozrejme neni realny svet (zvlast ten lidsky, ktery se meni na denni bazi rozhodnutimi)

Ale ok, v tomhle pripade uznavam chybu na me strane. V kontextu soucasneho deni a nastaveni vybranych ekonomik to muze zpusobit do urciteho limitu hdp vypadek 1:1. Keena mam rad, alespon z tech par prednasek co sem videl, i kdyz nesouhlasim s jeho degrowth presvedcenimi.

Dal nejdu :)

SHEFIK: jo to tak je (cena elektřiny). Kdyžtak Fakta o klimatu

SEJDA: tj všichni kupují a prodávají za 100 a ČEZ má zisk 33 miliard. Jen se ujišťuji že to chápu ok. Obří přesuny peněz od odběratelů k těm poskytovatelům energií. Jo?

to je jako solary na zeleny louky namisto strech, ceska cesta. se kterou nikdo nic nedela pres deset let

YMLADRIS: ne, to ze cena leti nahoru selhani trhu neni, to je standardni projev trhu. Nejsem si jisty, jestli se to odvozuje od nejdrazsi plynove elektrarny. Kdyztak posli link. Ja soucasnou situaci chapu, ze neni dostatek vyrobni kapacity energie pro pristi mesice (poptavka prevysuje nabidku) tim padem se zacina uvazovat o plynu jako substitutu pro vyrobu elektricke energie (je to ten jediny rychle skalovatelny / nejlevnejsi) cimz je jeho cena i cena elektricke energie tlacena dale vzhuru. Navic so toho hazi vidle mene energie z jaderek atd.

Ten problem neni cena kterou urcuje plynova elektrarna, ale cena plynu samotneho, kde je ruskem umele vytvareny nedostatek a my jeste nemame ty substitucni ceny naplno provozuschopne (LNG, renewables...)

YMLADRIS: nutne, protoze je to jedno centralni misto, kdyz nekdo koupi za 100, chvili potrva, nez ti co energie potrebuji budou ochotni jit na 99 a riskovat, ze si to nekdo koupi zase za 100.

SHEFIK: presne takhle ale vypada komunikace s tebou o techle tematech. ano, asinkazdy si vsiml, ze mluvis jako ucebnice ekonomie. keen mluvi o tom, proc je zasadni, aby se uvazovalo napr. v kontextu vyroby/spotreby emergii, protoze pak ti ty modely generujou blbosti, kdyz to nedelaj.

YMLADRIS: cena odvozena od "nejdrahsi elektrarny" ale od "nejdrahsiho nakupu". Tzn. kolik jsou lidi ochotni zaplatit, ne zakolik jsou ochotni vyrobit.

TADEAS: ok

SHEFIK: Nevim prave. Co znamena to "really functions". Spojuju si to s tim degrowth, a end capitalism atd uvazovani, kde se argumentuje, ze ten trzni princip moc silne optimalizuje na "profit" a jsou z toho problemy. Tak jestli tato energo krize uz je teda priklad toho, kde je videt, ze trzni princip neni dostacujici.

Ja totiz ale ani nechapu, proc je nutne, aby se cena elektriny odvozovala od te nejdrazsi plynove elektrarny. Proc ostatni dodavatele mezi sebou nesoutezi, kdo to doda levneji, tak jak by soutezili pestitele rajcat. A kde to ma hranici, kdyz nejdrazsi plynova elektrarna si rekne ze potrebuje zisk tisic procent, porad se bude cena odvozovat od jeji nabidky? Fakt jsem v te ekonomii uplne mimo.

TADEAS: to jsem nerekl, to sis tam dosadil ty.

TADEAS: nerikam nic, co neni obsazene v zakladech ekonomii a rozporuju ekonometricke modely, stejne jako jine studie, zalozene na dosavadnim pozorovani, jez je nevypovidajici pro chovani budouci.

Na prikladu. Pokud budeme vsude na svete vyrabet v tovarnach modra auta, vsechny ekonometricke studie ti reknou, ze auta jsou modra a budou ti predikovat ze budou modra. Uplatnovat na to ergo, ze jinou barvu mit nemuzou je uz ale spatne.

Degrowth, vcetne 1:1 energii, vcetne globalni teploty maji dosavadni korelaci s hdp. Bohuzel vzorec hdp je ale neobsahuje a je na miste pak takove studie podrobit alespon zakladnimu kritickemu uvazovani.

YMLADRIS: si to proskroluj: "In the first exercise, we calculate the effects of an 8% aggregate reduction in overall German energy use"

YMLADRIS: a jaka je pro tebe definice terminu, ze 'trh selhal'? :) ...pac to co se deje neni nic selhavajiho. Plyn se stava vzacnejsim (diky akcim Ruska), cimz jeho cena roste. Protoze jde o relativne nezbytny statek na zimu a je primym substitutem elektricke energie (takto jsme si to v EU politicky nastavili) a nemame v takove skale jine dalsi substituty, jde i cena elektriny na trhu. Ucebnicove chovani trhu

Za me to, ze trh selhava, je napr. to, ze zanedbava dlouhodbe negativni externality jez ho cini dlouhodobe neudrzitelnym. To ale neni problem ekonomie jako takove, ale konkretni nastaveni trhu (v pripade klimatu globalniho). A melo by se resit regulaci, stejne jak u jinych pripadu (odpadni chemikalie, freony, ...)

...

Budu rad za vysvetleni toho minusu u minulyho prispevku, nejlepe s argumenty, at se nekam posunem

YMLADRIS: imho selhani znamena, ze ten trzni princip nefunguje tak, aby naplnoval potreby ucastniku trhu, resp. spolecnosti, "lidi". kdyz bych to bral skrz koblihu, tak napr. by slo rict, ze nenaplnuje nejakou dolni mez potreb. jaky jsou ty (planetarne kontextualizovany) potreby je ale otazka.