• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    MAGUMI: to jo, ale bude to tat stovky let, as far as i know
    MAGUMI
    MAGUMI --- ---
    YMLADRIS: Pokud roztaje Grónsko a Antarktida, zvedne se hladina přibližně o 70 metrů a zaplaví to 90 procent největších měst, čímž přijde o místo k životu asi 70 procent světové populace.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    YMLADRIS: tak lidi odejít mohou :-) nebude to vlna ale více-méně postupné vzestup, ale nechají tam celý New York, Benátky, Tokio, Buenos Aires etc.
    Respektive jak by si ty budovy ulice a metro vzaly sebou? :-) tu celou infrastrukturu kterou tam budují stovky let?
    A jde o stovky milionů lidí, protože ta pobřeží jsou výhodná nejen kvůli rybolovu ale především kvůli obchodu a cestování - oceán byl něco jako internet

    Here's what NYC would look like if sea levels rise by 8 feet - Curbed NY
    https://ny.curbed.com/2017/12/29/16830590/nyc-rising-sea-level-visuals-climate-central

    This Is What NYC Could Look Like If Sea Levels Rose Drastically - Secret NYC
    https://secretnyc.co/nyc-sea-levels-rise-effect/

    How New York City is preparing for expected rising sea levels from climate change - ABC News
    https://abcnews.go.com/International/york-city-preparing-expected-rising-sea-levels-climate/story?id=83032976
    The $1.45 billion project, which began in fall 2020 and is set to be completed by 2025, will create a 2.4-mile "flood protection system" consisting of floodwalls and floodgates, as well as elevate parts of the region by up to 9 feet, to keep the storm surge out of the neighborhood.

    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    SCHWEPZ: ja jsem cele ty roky nepochopila, proc ten vzestup hladin je takova hrozba. beru to tak, ze na pobrezi se zije historicky, protoze lidi zivil rybolov. nevim jaky procento lidi zijicich na pobrezi jsou rybari. odejit 50km do vnitrozemi a tam si behem 30 let postavit nova osidleni mi pripada jako celkem plynuly ukol; jednodussi nez rozjeble monzuny, nekonecna vedra atd. Co mi unika?
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Major sea-level rise caused by melting of Greenland ice cap is ‘now inevitable’ | Sea level | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2022/aug/29/major-sea-level-rise-caused-by-melting-of-greenland-ice-cap-is-now-inevitable-27cm-climate
    https://www.blisty.cz/art/109527-globalni-oteplovani-vyrazny-vzestup-hladiny-mori-zpusobeny-tanim-gronskeho-ledovce-je-nyni-nevyhnutelny.html

    Vědci zjistili, že výrazné zvýšení hladiny moří v důsledku tání grónského ledovce je nyní nevyhnutelné, i kdyby spalování fosilních paliv, které je příčinou klimatické krize, skončilo dnes. Výzkum ukázal, že dosavadní globální oteplování způsobí jen v Grónsku absolutní minimální zvýšení hladiny moře o 27 cm, protože roztaje 110 biliónů tun ( 110x1012 tun) ledu. S pokračujícími emisemi uhlíku, táním dalších ledovců a teplotní expanzí oceánu se zdá být pravděpodobné, že hladina moře stoupne o několik metrů.
    (...) studie publikovaná v časopise Nature Climate Change použila satelitní měření úbytku ledu z Grónska a tvaru ledovců v letech 2000-19. Tato data umožnila vědcům vypočítat, jak dalece dosavadní globální oteplování posunulo ledový příkrov od rovnovážného stavu, kdy sněhové srážky doplňovaly úbytek ledu. "Reálně se nám toto číslo během tohoto století více než zdvojnásobí," řekl profesor Jason Box z Národního geologického úřadu Dánska a Grónska (Geus), který výzkum vedl.
    (...) Horské ledovce v Himálaji a Alpách jsou již na cestě ke ztrátě třetiny, respektive poloviny svého ledu, zatímco západoantarktický ledový příkrov je podle některých vědců rovněž za bodem, kdy jsou velké ztráty nevyhnutelné. Oteplující se oceány se také rozšiřují, což přispívá ke zvyšování hladiny moří.


    Lidé a oceán – OSN Česká republika
    https://www.osn.cz/lide-a-ocean/
    Téměř 2,4 miliardy lidí (kolem 40 procent populace) žije ve vzdálenosti do 100 km

    UN Atlas of the Oceans: Subtopic
    http://www.oceansatlas.org/subtopic/en/c/114/
    Top Ten Largest Cities:
    Tokyo, Japan (coastal)
    Mexico Cisty, Mexico
    Mumbai, India (coastal)
    Sáo Paulo, Brazil
    New York City, USA (coastal)
    Shanghai, China (coastal)
    Lagos, Nigeria (coastal)
    Los Angeles, USA (coastal)
    Calcutta, India (coastal)
    Buenos Aires, Argentina (coastal)

    TUHO
    TUHO --- ---
    At least 1,136 people have died since the monsoon season began in June, according to officials.
    The summer rain is the heaviest recorded in a decade and is blamed by the government on climate change.
    "Literally, one-third of Pakistan is underwater right now, which has exceeded every boundary, every norm we've seen in the past," Ms Rehman told AFP news agency.
    "We've never seen anything like this," the minister added.

    Pakistan floods: One third of country is under water - minister - BBC News
    https://www.bbc.com/news/world-europe-62712301
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    YMLADRIS: ne vsechny odbery probihaji pres burzu, nektere jsou nasmlouvane na dlouho do predu.
    Clanecek:
    Jak se na trhu stanovuje cena elektřiny?
    https://faktaoklimatu.cz/explainery/cena-elektriny-na-trhu
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    INK_FLO: tak stat ako najvacsi akcionar im to odobri a tebe prihodia nejakych par litrov na boj s energetickou chudobou :)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    TADEAS: jenze pak zakladas svoje presvedceni na ceteris paribus, coz samozrejme neni realny svet (zvlast ten lidsky, ktery se meni na denni bazi rozhodnutimi)

    Ale ok, v tomhle pripade uznavam chybu na me strane. V kontextu soucasneho deni a nastaveni vybranych ekonomik to muze zpusobit do urciteho limitu hdp vypadek 1:1. Keena mam rad, alespon z tech par prednasek co sem videl, i kdyz nesouhlasim s jeho degrowth presvedcenimi.

    Dal nejdu :)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    SHEFIK: jo to tak je (cena elektřiny). Kdyžtak Fakta o klimatu
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    SEJDA: tj všichni kupují a prodávají za 100 a ČEZ má zisk 33 miliard. Jen se ujišťuji že to chápu ok. Obří přesuny peněz od odběratelů k těm poskytovatelům energií. Jo?
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    “When the winds of change blow, some people build walls and others build windmills.” – Chinese proverb.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    to je jako solary na zeleny louky namisto strech, ceska cesta. se kterou nikdo nic nedela pres deset let
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    Pro mě je z mého laického pohledu nepochopitelný, že na jedné straně se teda pomalu připravujeme na ty svetry a to, že možná to nějací důchodci nedají a třeba umrznou, nebo si rodiny budou muset vzít pátou půjčku u Providentu, zatímco se děje tohle (nevím, jestli by to po rozpočítání vůbec s tou cenou nějak pohnulo, kdyby se jim škrtnuly ty zisky, ale jde imho hlavně o psychologickej efekt. Že tohle už musí každýmu připadat jako opravdovej asociální kapitalistickej výsměch/plivnutí všem do tváře. Plebs bude šít svetry, zatímco management ČEZu si bude vyplácet rekordní odměny za rekordní odrbání všech ostatních. A vláda bude dalších x-měsíců kontemplovat nad tím, jestli není moc velká drzost a komunismus zavést válečnou daň a jestli není nevhodné používat vůbec to slovo "válečná" atd. atd.)

    Čistý zisk ČEZ se za první pololetí zvýšil na 33,6 miliardy korun | ČeskéNoviny.cz
    https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/cisty-zisk-cez-za-prvni-pololeti-je-33-6-mld-kc/2240160
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    YMLADRIS: ne, to ze cena leti nahoru selhani trhu neni, to je standardni projev trhu. Nejsem si jisty, jestli se to odvozuje od nejdrazsi plynove elektrarny. Kdyztak posli link. Ja soucasnou situaci chapu, ze neni dostatek vyrobni kapacity energie pro pristi mesice (poptavka prevysuje nabidku) tim padem se zacina uvazovat o plynu jako substitutu pro vyrobu elektricke energie (je to ten jediny rychle skalovatelny / nejlevnejsi) cimz je jeho cena i cena elektricke energie tlacena dale vzhuru. Navic so toho hazi vidle mene energie z jaderek atd.

    Ten problem neni cena kterou urcuje plynova elektrarna, ale cena plynu samotneho, kde je ruskem umele vytvareny nedostatek a my jeste nemame ty substitucni ceny naplno provozuschopne (LNG, renewables...)
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    YMLADRIS: nutne, protoze je to jedno centralni misto, kdyz nekdo koupi za 100, chvili potrva, nez ti co energie potrebuji budou ochotni jit na 99 a riskovat, ze si to nekdo koupi zase za 100.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    SHEFIK: presne takhle ale vypada komunikace s tebou o techle tematech. ano, asinkazdy si vsiml, ze mluvis jako ucebnice ekonomie. keen mluvi o tom, proc je zasadni, aby se uvazovalo napr. v kontextu vyroby/spotreby emergii, protoze pak ti ty modely generujou blbosti, kdyz to nedelaj.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    SEJDA: Rozumím tomu tak, že ta cena nejdražšího nákupu je "cena na burze", pro všechny. Analogie, někde někdo na vysokohorské boudě je ochoten zaplatit za dvě deci koly 100Kč, takže tudíž kola všude stojí 100Kč. Je to tak s tou elektřinou? Stojí pro všechny 1000 euro megawatt, protože je někdo, kdo je ochoten to za 1000 koupit?
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    YMLADRIS: cena odvozena od "nejdrahsi elektrarny" ale od "nejdrahsiho nakupu". Tzn. kolik jsou lidi ochotni zaplatit, ne zakolik jsou ochotni vyrobit.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TADEAS: ok
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    SHEFIK: Nevim prave. Co znamena to "really functions". Spojuju si to s tim degrowth, a end capitalism atd uvazovani, kde se argumentuje, ze ten trzni princip moc silne optimalizuje na "profit" a jsou z toho problemy. Tak jestli tato energo krize uz je teda priklad toho, kde je videt, ze trzni princip neni dostacujici.

    Ja totiz ale ani nechapu, proc je nutne, aby se cena elektriny odvozovala od te nejdrazsi plynove elektrarny. Proc ostatni dodavatele mezi sebou nesoutezi, kdo to doda levneji, tak jak by soutezili pestitele rajcat. A kde to ma hranici, kdyz nejdrazsi plynova elektrarna si rekne ze potrebuje zisk tisic procent, porad se bude cena odvozovat od jeji nabidky? Fakt jsem v te ekonomii uplne mimo.

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam