TUHO: heled to neni dojmologie, ale selskej rozum. Vypichnul si konkretni cases, ktery se hodej do narativu. Kdyz se podivas na jiny miliardare a do ceho investuji penize, od charit pres investice do zachrany klimatu, tak ti to ten generalizovany narativ skodlive spotreby hned rozbije...

Mimo to, root cause klimaticke krize je uplne jinde, ale to uz bych se opakoval.

BLAHOVEJ: tak zatím to nejvíc do roviny ideologického boje háže imho stávající režim, který soustavně tu věcnou debatu posunuje do té ideologické a hystericky jakékoliv návrhy na změny nálepkuje komunismem, socialismem, návratem na stromy atd. (mladí bolševíci chtějí, abychom se měli špatně..přitom ale sami chodí do starbucks a mají iphone, tzn. pokrytci) a tím cíleně mlží a odvádí pozornost od toho jádra...vrtěti psem, každý měsíc navíc se počítá. Což je to, na co jsem poukazoval, že ten střet na té ideologické rovině je možná nevyhnutelný. Na té rovině, kde nejde o fakta, ale o emoce (respektive vždy minimálně jedné straně vyhovuje, když se to tlačí přes emoce. A druhá strana s tím buď počítá a pracuje nebo ne)

INK_FLO: Zdar. Vždy když se pohybujeme v rovině toho, co by se "mělo dělat" nejsme v rovině faktu, ale hodnot. Hodnoty patří do nějakého rámce životní formy která si ssebou nese útržky různých příběhů a "charakterů" které ty hodnoty ztělesňují. Ideologie je většinou nějaké pejoratovní pojmenování struktur někoho jiného. Tam je vidíme často líp než u sebe. V tomto ohledu nevím jestli má smysl cíleně vytvářet nějaké "funkční ideologie pro masy" -nebo aspoň tak rozumím tomu co říkáš. Jestli spíš není lepší přiznat si a lépe vyjádřit tu svou vlastní "story" kterou třeba ostatní zas vidí jako ideologii a vědomě pracovat s ní. Třeba ji i popularizovat a zjednodušit, ale ne vytvářet jen jako nástroj. Nevím jestli je to k věci... snad.

TADEAS: ještě k té ideologii - chápu, že když vidíš tu problematikou v hlubší vrstvě reality (systemická regulace, management systémů), tak ti příjde navíc "špinit si ruce" ideologií. Otázka zní, jestli se kdy dokázalo uvést uvedení jakékoliv teorie do praxe bez jejich použití. Zní to jako nějaká forma technokratického idealismu, že stačí pochopit tu strukturu a tu ideologickou omáčku k tomu není potřeba. Respektive i kdyby lidi držící v ruce klíč k řešení/pochopení tento pohled měli, tak i přesto budou vždy vystaveni tlaku různých ideologických skupin, které budou chtít použít to jejich pochopení ke svým účelům. Ale obecně chápu, proč to může vypadat jako dvě nezávislé nádoby, jejichž spojování není dobré. Ono asi není dobré, pravděpodobně to ale je nevyhnutelné, aby to poznání bylo filtrovaný pomocí nějakýho sexy narativu vstříc nějakýmu laičtějšímu pochopení a přijetí, zvnitřnění, osvojení. Což se může dít i skrze vzdělání, který je ale vždy taky nástrojem nějaké ideologie, co se učí, proč a jak.

YMLADRIS: je to tak. a cestování na jachtě může být relativně nízkoemisní a trvale udržitelná (pravda.... topení, ale četl jsem o pasivních jachtách, obložených polystyrénem... takže je problém spíš chlazení...)

YMLADRIS: Hele ja uz fakt musim bezet, ale nejak nerozumim otazce: ty opulentni sidla nevyrostly z pampelisek a nejsou vytapeny / klimatizovany pocitem mezilidsky sounalezitosti :) Maji svoji materialni a energetickou stopu, ta v praxi roste s velikosti.

s tim kelnerem presne. zaletet si vrtulnikem na aljasku, to dela normalni milionar. proc by to nedelal, kolik to muze stat.
tak to myslim, ze od urciteho kapesneho na den uz nejsou tak zasadni rozdily v uhlikove stope.

TUHO: litani souhlasim. opulentni sidlo nerozumim. myslis ze miliardar ma tisickrat vetsi sidlo nez milionar, ze mu tam jedou plynovy horaky do vzduchu, cely je to v antarktide a chodi se tam v plavkach? nezda se mi. o korunovych milionarich se nebavim :)

ale jsou to jen moje intuice. moje predstavy o zivotnim stylu miliardaru. myslim ze jejich privilegia jsou spis v kvalite (dokonaly jidlo, dokonala plaz, dokonala masaz, ... nez ze by generovali neuveritelnou uhlikovou stopu (krome litani))

TUHO: co se tyce tech hmotnych veci (malokdo potrebuje kazdou sezonu zcela novy dum a ten predchozii zapali) souhlasim. ale je tady ten faktor presunovani hmoty. hmotne veci lidi nudi, misto toho chteji zazitky, coz se zajistuje presunovanim (bud ty jsi kazdy tyden nekde jinde, kam jsi preletel, nebo si aspon nechavas dovazet rajcata letecky). kdyz lidem zakazes presunovani, budou mit pocit utrpeni.

nicmene porad si jeste myslim, ze maxing toho presunovani je treba ze jednou za tyden nekam letis. a neni to tak ze miliardar nekam leti 10x denne. nevidim jak by jeho uhlikova stopa osobni spotreby mohla stoupat adekvatne s tim jak stoupa ten majetek

To smíření se s málem a jásání nad dílčími změnami v rámci systému bylo vidět i u nás např. - když vyhrálo volby Spolu, tak vítat to (i vzhledem k ekologické politice ODS atd.) bylo trochu, jako když nosí pacient s rakovinou o číslo menší boty, aby na ní aspoň na chvíli zapomněl. Pak po celým dni dorazí domu, sundá si boty, přijde velká úleva a euforie.....no a za chvíli mu dojde, že má pořád ještě tu rakovinu.

TUHO: Jinak ta jachta koukam, ze ani mozna neexistuje. Ale tak existujou jiny superjachty, ktery asi dokazou ilustrovat tu poznamku .]