• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."

    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    TUHO
    TUHO --- ---
    2 odpovědi+5
    TUHO: Respektive je z toho obvinovan. Ja ve skutecnosti o tom vim kulovy, buh vi, co jsou koho dohady. Vzpominam na srandovni vlakno zakladatele Redditu, ktery ve volny parafrazi rikal: "Vzdycky jsem byl proti regulaci svobody slova, ale Reddit me donutil. A je to proto, ze se chovate jako kreteni. Chvili vas nechame se hadat a uz nekomu zvonite se sekerou na zvonek. Elon nema paru do ceho vlezl. At udelate cokoliv, tak si levice bude myslet, ze nadrzujete pravici a naopak. Ve skutecnosti vsechno, co chcete je, aby lidi se bavili a nedelali kurva bordel, protoze to vam kazi vztah s inzerentama. A ja sam jsem vdecnej, ze jsem z toho toxickyho prostredi utekl."
    Takze sorry, ze jsem to vubec nacinal, utikam z tyhle debaty :))
    TUHO
    TUHO --- ---
    1 odpověď+3
    YMLADRIS: no on zacal nahazovat right ucty a shazovat left ucty...

    CrimethInc. : Elon Musk Bans CrimethInc. from Twitter at the Urging of Far-Right Troll
    https://cs.crimethinc.com/2022/11/25/elon-musk-bans-crimethinc-from-twitter-on-request-from-far-right-troll
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    1 odpověď+1
    YMLADRIS: ok, pokud je autista, tak ho můžeš brát jako nějakou neosobní sílu, něco jako vynález internetu, šíří se díky tomu rychleji dětský porno i sbírky na pomoc Ukrajině, internet za to nemůže. Nebo tak to teda chápu, že když Musk pošteluje Twitter tak, aby pak následně kvůli tomu vyhrál Trump a způsobilo to vzestup alt-right, tak Musk za to nemůže, protože je to jen robot/program, který optimalizuje systém. A že je výsledek negativní už není jeho problém?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    2 odpovědi-1
    TADEAS: jak začal obnovovat ty right účty, tak zdálky se to komentovalo jako že si koupil platformu na far right dezinfo. To ale není jeho cíl. Pořád to beru tak, že jako autista není zas tak schopnej lhář a že mu fakt jde o produkt, na kterej může být hrdej
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    TUHO: este by to mal dat autor nejako do porovnania napr. s tymto https://www.tesla.com/ns_videos/2021-tesla-impact-report.pdf

    ale aspon som si vdaka tomu clanku spomenul, ktory to bol ten twitterovy komunista :)

    "Welcome comrade!
    My name is Paris Marx."
    TUHO
    TUHO --- ---
    +1
    YMLADRIS: Jo, ja z toho vytahl ty nejvetsi ranty, ale je tam i konkretni kritika. Ja na to svuj nazor uplne nemam, ale Ketana Joshiho sleduju dyl, protoze dela kvalitni debunking fosilni propagandy, takze to beru v potaz .)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    1 odpověď+1
    TUHO: nečetla, ty výkřiky cos poslal me odradily. Mrknu na to

    INK_FLO chápu. Proto jsem psala o pocitech, jako nejdůležitějších. Rozumím té slasti když v rámci nějaké in group se jede společná nenávist na někoho. Vysvětluje to svět.

    Já si zas jedu pocit naděje, že ty inženýrský řešení nás můžou fakt vysunout ze slepé uličky ("profit je všechno" / "zakažte kapitalismus") ideologií. Řešit podstatu problémů. Nadstranicky. S pomocí AI a blockchainů a precision fermentation and whatnot. Rozumím že techno-nadějismus může být úplná blbost, ale nic lepšího nemám, přilepování nezahráli

    Tak mu aspoň držím palce
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď+1
    YMLADRIS: kdyz dam teda stranou tu inzenyrskou otazku prerekvizit duveryhodnyho informacniho zdroje (od urovne protokolu a operacniho systemu decentralizovana sit kryptografickejch identit umoznujici eliminaci spamu, kryptograficky verifikovany senzoricky data, oboji jako vyrovnavani se se spamem, deep/fejky), kterou si nejsem jisty, zda a jak resi, tak ano, napr. neocekavanym dusledkem muze byr podpora dezinfo kampani fosilniho prumyslu, trumpa, a podobne. je to problem toho, ze v takovyhle pozici je clovek nejakym specifickym politickym akterem, ta pozice ma svoje vlastnosti, dusledky.
    TUHO
    TUHO --- ---
    2 odpovědi
    YMLADRIS: "Jaký dělá kroky jejichž vedlejším následkem je špatný dopad na klima?" - cetla si ten clanek, ktery jsem tu debatu nacal? tam jich je dost, ty jsou pro tebe nerelevantni?

    Elon Musk’s far-right lurch helps the fossil fuel industry – Ketan Joshi
    https://ketanjoshi.co/2022/11/26/elon-musks-far-right-lurch-helps-the-fossil-fuel-industry/
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    2 odpovědi-1
    TADEAS: beru to tak, že "vybudovat nejdůvěryhodnější info zdroj na světě" je logická prerekvizita v de-polarizaci společnosti (on má názor že velký podíl na problémů mají moc ideologicky a zdarma dodávány média). A to inženýrský problem, něco jako zlepšit Wikipedii.

    Druhá věc je, nakolik to v té de-polarizaci pomůže, nebo ne.

    Jaký dělá kroky jejichž vedlejším následkem je špatný dopad na klima? Myslíš že pomůže trumpovi ke znovuzvolení nebo oč jde
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    +2
    YMLADRIS: dík, mě se v mé (primárně asi spíš levicové) echo chamber ozývá jednoznačně kritika. Ale právě kdybych na ten názor automaticky naskočil, aniž mám dostatek informací, tak vlastně dělám úplně to samý, jako někdo z vesnické/dělnické bubliny, kterýmu se tam ozývají dezinformace kolem vakcín nebo Putina a naskočí na to úplně stejným způsobem, protože jsme oba líní si zjistit si víc. Já teda zjišťovat víc nebudu a nechávám to otevřený (nemít za každou cenu na všechno názor je asi trochu v opozici proti spíš převládajícímu "radši si budu myslet neověřenej nesmysl, než abych byl jeden z těch, co se nezajímají" je celkem uvolňující), ale zajímala mě argumentace/pohled někoho z druhé strany, ať nejsem vystavenej jen rantům o psychopatickým miliardáři (který nasedají na nějakej můj světonázor, takže jim naslouchám rád, protože potvrzují mé názory/předsudky).
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď+1
    YMLADRIS: pro me jadro nejaky relevantni kritiky spociva v tom, ze socialni systemy a jejich management nejsou technologickej, vyvojarskej problem, nejde je "vyresit". jeena vec je vize, zamer, jina ten impakt snahy vedene takovym zamerem v sirsim systemu. mize mit super zamer, klidne muze mit odklon od fosilu jako zamer, ale klidne zaroven muze hazet nezamerne klacky pod nohy nejakymi jinymi snahami nebo nejakou svoji politikou. a klidne to muze mit vetsi a negativnejsi impakt nez ty realne snahy (automobilka), tezko rict, to se uvidi zpetne
    YAZZMAN
    YAZZMAN --- ---
    +2
    (Ja jen preposilam, zdroj zde: KERRAY )
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    díky oběma
    YAZZMAN
    YAZZMAN --- ---
    +3
    Tohle by melo fungovat

    Budete překvapeni. Nabízíme přízemní rady, jak žít, abyste prospěli planetě Zemi i sobě
    https://denikn.cz/1008913/budete-vsichni-prekvapeni-nabizime-prizemni-rady-jak-zit-abyste-prospeli-planete-zemi-i-sobe/?ref=inc&cst=4907c4e82f32da984eff24aa126f46a9a534ec7d
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    je to tento clanok, skusim od zeny zistit ci mi ho vie nejako odomknut:

    Budete překvapeni. Nabízíme přízemní rady, jak žít, abyste prospěli planetě Zemi i sobě
    https://denikn.cz/1008913/budete-vsichni-prekvapeni-nabizime-prizemni-rady-jak-zit-abyste-prospeli-planete-zemi-i-sobe/
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    DZODZO: nemuzes aspon bodove ty nejzajimavejsi veci?
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď+1
    zena odobera nejaky vikendovy edition denika N co nam chodi kazdy piatok do schranky a jak som si vcera robil este z pazravosti hrianky s cesnakom vecer pred spanim tak som si vsimol, ze z minuleho vikendu tam bolo nejake cislo venovane zmene klimy na 4 strany, celkom dobre popisane pre bezneho frantu, co moze robit a ma smysl, co moc smysl nema, skoda ze denik N asi neodobera moc ludi :)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    2 odpovědi-1
    INK_FLO: 1. musk je autista, ne jen ze tak vypada 2. covid aferu neznam, ale mozna znam neco podobneho - production hell in tesla (v urcite fazi to vypadalo ze se Tesla polozi, tak tam spaval na zemi a nutil je vsechny hrozne moc pracovat, sam jda prikladem).

    rozumim tomu takhle: on rika, ze idealne nedava smysl aby nekdo byl neci boss. neztotoznuje se s tim mocenskym donucovanim. on chce lidi, kteri pracuji proto, ze veri tomu projektu. ne ze "plni ukoly 9-5". pokud jim nevyhovuje jak to musk vede, tak at odejdou. pokud nejsou dost nasazeni a kvalitni, tak je vyhodi. co jsem s tech ruznych reportu a svedectvi pobrala, tak ti spickovi lidi pro nej delaji, protoze proste ta intelektualni kapacita/genialita jim za to stoji. Ano, je hrozne neprijemnej pokud se projektu nedari, ale je fakt nejlepsi inzenyr na planete (asi) a ma siroky zaber. Je to neco jako kdybys miloval fotbal nebo podmorske vypravy a proto jsi byl v nejlepsim tymu na svete. Protoze ti nejvic jde o ten fotbal, nebo o to dostat se co nejhloubeji. Mozna pro tebe by byla dobra analogie, jako bys nasel nejakyho guru, kterymu jde o tu jednu vec (co nejrychleji dosahnout osviceni?) a z pohledu evropskeho pracovniho prava by atmosfera, jakou ten guru nastoluje, byla uplne strasna. Presto ze zahadnych duvodu by mel tisice nasledovniku - lidi, kterym proste jde o neco jinyho, nez typicky jde cloveku kterej dela v nejakem kanclu v nejake IT firme normalni. (V normalni IT firme treba rok neco programujes. Pak prijde manager a cely to zahodi, protoze obchodnici neco dohodli nejak jinak. neustale delas nejaky nesmyslny kompromisy, styl Dilbert, protoze nejdulezitejsi je profit. Versus Tesla, kde nejdulezitejsi je nejlepsi AI auto/tech na svete, nebo SpaceX kde nejdulezitejsi je delat veci ktery jeste nikdo nikdy nedelal.)

    Rozumim te obave, ze co kdyz mu z nejake te jeho vize hrabne a zacne na neco tlacit uz moc. Protoze vize je dulezitejsi nez jednotlivec. To si dovedu predstavit. Je to neco jak ten Putin: vize, ze Rusko potrebuje zachranit tim ze anektuje zeme okolo, je pro nej silnejsi selsky rozum, tak tu valku proste musi delat, i kdyz ho to pravdepodobne zabije.

    Musk ale je funkcni poslednich 30 let a nikdy k zadnemu opravdu silenstvi nedoslo, naopak ma za sebou hodne achievementu. Je to az jak z blbyho romanu: v radu hodin necha upravit starlinky do valecneho pouziti a de facto ukrajine vyhraje valku (prehanim, ale bez mobilniho signalu zadna armada nemuze fungovat, proto se asi myslelo, ze se UA polozi hned). po pul roce si dovoli rict, ze uz by to mohl treba platit Pentagon. a schyta od celeho sveta pojeb jakej je hajzl, vcetne novinaru jako Koubsky, kteri pisou veci stylu "no ono se nevi, jak moc financne narocne to pro nej doopravdy je".

    Za me se v jeho postave konsteluje nejakej hlubinnej archetyp neceho. "Ten, kterej si dela, co chce". Souvisi to pro me s Luciferem, Melkorem/Morgothem atd., jako ze mocna postava, ktera jde svou cestou. Coz v lidske psychice je ztotoznovany s dablem (kdyz jses moc mimo skupinu, je to blby, jsi nestvura a je potreba te zlikvidovat). Pro me neni dabel, je spis jako carodejnice z 17. stoleti - je divna, dokaze divny veci, nedodrzuje nase fungovani, pojdme ji upalit
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    1 odpověď
    YMLADRIS: jak jsi vnímala jeho chování k zaměstnancům během COVIDu? Že bylo potřeba pochopit, že vize/projekt je důležitější než zdraví víceméně nahraditelných panáčků na hracím poli, který v případě nemoci vymění nebo vyhodí? Asi chápu tvůj pohled, že tě přitahuje ten drive a jasná vize, zároveň se nelze v situacích jako tahle divit, že pak někomu může připadat jako autista. Pokud někdo věří jeho vizi (viz. takový ten mem, kdy Musk střílí šípy do zdi a kam to dopadne, tam jeho příznivci nakreslí terč a pogratulují mu), tak se asi dá vpodstatě cokoliv racionalizovat stylem "když se kácí les, létají třísky" nebo "účel světí prostředky". Když má na něj někdo (i)racionální averzi, tak se bude rád rýpat v každým přešlapu, hystericky ho zveličovat a vyvozovat různé přehnané či ukvapené závěry/predikce. A někdo to možná je schopen vidět i nějak objektivněji (což asi nebudou ani fanoušci ani hateři, protože oba tábory mají bias, akorát opačným směrem). Já o jeho aktivitách a plánech tolik nevím, abych na to měl silný názor, tak se snažím nic moc si o tom zbytečně nemyslet. I tu COVID aféru si můžu pamatovat nepřesně, ale myslím tam bylo nějaký nucení lidí makat během lockdownu, vyhrožování vládě, že když mu to nedovolí, tak se přesune do jinýho státu aby přišli o jeho daně, vyhazování lidí, zakazování home office apod.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    YMLADRIS: popravdě, sice jsem si založil Mastodon (dokonce celou instanci) a na vlně se vezu, protože jsem decentralizované soc-sítě chtěl ještě než to bylo in, ale taky nechápu tu vlnu nenávisti. Ve skutečně Mark Zuckerberg měl na Facebooku daleko tužší cenzuru, než na Twitteru .. takže ti, kteří ted' odcházejí na Facebooku tam ani už dávno neměli účty. Je proto Mark Zuckerberg lepší?

    S neudržitelností amerického vysoce polarizovaného systému taky souhlasím. Je to víceméně podobná past, jako "vláda jedné strany", a manévrovací prostor pro nezávislé, kteří by si chtěli vybírat v každých volbách jinak, se tam fakt hrozně zužuje. A pokud mohou vnitropolitické sporu v USA mít dopad i na jiné země, které bud' hloupě kopírují, čemu nerozumějí - a nebo ani kopírovat nechtějí, ale prostě stejně pocitují ozvěny debaty, která se jich vlastně ani netýká.

    No, jsme tu offtopic, ale zase jsem dlouho Elona bral jako klima-pozitivního korporáta, který to vždy bral jako hotovou věc a řešení nejen navrhoval, ale i reálně nabízel na trhu. Nechce se mi věřit, že to celou dobu bylo jen promyšlené pí-ár a že byl celou dobu úplně někdo jinej...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam