• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."

    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    +2
    TUHO: pritom je to problem co sa tiahne este do dob kolonializmu, s ktorym sa bohate staty dnes nevedia vyrovnat, ked vidime ako im kazdy den na dvere klopu obyvatelia byvalych kolonii
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď
    TUHO: jenze degrowth ti vytvori z bohatejch statu chudsi. Kdo pak bude tahnout tu transition, kdyz se vsichni budou potacet v problemech preziti spolecnosti/jednotlivcu?

    I chude staty maji emise.

    Tohle proste neni cesta.
    TUHO
    TUHO --- ---
    2 odpovědi+4
    LOPIK: to je hezky, ale nejvetsi problem nejsou chudy staty. problem vytvorily bohaty staty, aneb ve fosilni spolecnosti je klimaticka krize funkci bohatstvi
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    1 odpověď+1
    Já vám nevím, ale není už dost zkušeností s tím, že obecně chudší státy (ale to dokonce i pro jedince) mají ekologii až na druhý koleji? I kdyby byl nějakej degrowth vůbec ekonomicky nebo společensky vůbec možnej.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    +2
    YMLADRIS: jenze ekonomika, stejne jako organismus ma v soucasny velikosti nejakou bazalni spotrebu. Pokud budes aplikovat degrowth (skze napr. inflaci), jdes plosne napric, tzn. vyvolas problemy napric.

    Problemy zpusobi neefektivitu toho co resis (jidlo misto transformace).

    Takhle si nascitas roky a diky bazalni spotrebe uplynou desetileti, z transformace je prd a sklenikovy plyny vsechny ty desetileti narustaly.

    Naopak, nejlepsi strategii by bylo, mit bazalni spotrebu v prubehu casu co nejkratsi a do toho pridat maximum budgetu pro transformaci. Timhle zpusobem vypustis sice jednorazove vic emisi, ale vuci konci transformacniho obdobi jses s emisemi x-krat nize a dalsi neprodukujes. Tohle je ale opak degrowth, pokud se bavime o hdp. Tohle je rustova strategie (minimalne v ramci obdobi probihajici transformace).

    Nebo, alespon dava smysl se bavit o omezeni urcitych aktivit, nebo zdanebi aktivit, produkujici emise, abymse si cas na transformaci prodlouzili. Tohle ale opet nemusi znamenat plosny degrowth.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    nebo lockdown nez se vyvinou vakciny, to je dobra analogie

    omezit brutalne spotrebu, nez se vyresi problem, ze nejsou ciste zdroje energie.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    YMLADRIS: *dekad
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    2 odpovědi+1
    SHEFIK: neco jako kdyz Sikela vyzve narod, aby setril plynem. Kdybys mel par dekan ekonomiku ktera neroste (nebo jen malo), muzes mezitim dovynaleznout vsechny ty FVE CC atd a pak rozjet decoupling

    proto bych to chtela. dieta, ktera zachrani svet. jenze takova dohoda se nepodepise
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď
    Ale zeptam se mozna na dulezitejsi otazku. Jakym presne mechanismem nam ten degrowth (v radu jednotek, nebo desitek procent?) pomuze zachranit klima?
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    +1
    TUHO: misto tech smajliku bych se osobne zamyslel vic nad tim, co to financovani zpusobilo jak spolecnosti, tak zivotnimu prostredi

    Ty vidis nejakej vysek, kterej ti prijde uzasnej, ale ignorujes dependency a impact jak prostorovej, tak casovej.
    TUHO
    TUHO --- ---
    1 odpověď+2
    SHEFIK: neni to nic, co by se v minulosti nedelo. takhle treba spojenci financovali druhou svetovou valku. jeste, ze nemeli kurz ekonomie, bysme tu ted mluvili nemecky :))
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    +2
    SHEFIK: Je na to termin "ochota pracovat". Tohle jde dohajzlu vzdy a vsude kde se rozdava. Vsechno tohle fantasirovani popsane nize vzdycky okrade nejvic stredni tridu a ty lidi co maji ochotu pracovat jako moralni background.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď+1
    Kdyz uz degrowth, tak neprijemne vysoky dane a garantovanou minimalni mzdu. Zadny tisteni penez...

    Problem vsech tehle socialisticky rovnostarskejch konceptu je v tom, ze to sebere lidem motivaci vytvaret v praci pridanou hodnotu, nebo se jakkoliv snazit o zmenu, kdyz ten margin mezi zakladnim vydelkem a tim velkym je vyrazne limitovanej. Dojizdi na tom pravidelne komunismus i vetsina socialistickejch statu, vic prikladu z historie si ani nemuzeme prat.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    -1
    TUHO: za me je fatalni, ze to ani neni jak vyzkouset v malym. jako ze "prejde na to Skandinavie a ostatni uvidi jak je to fajn a pridaji se". Stat, kterej zdani bohate, se pripravi o bohate (odejdou na Bahamy), natiskne penize, zvysi zdaneni vsech, rozkvete cerna ekonomika, tim prijde jeste o dalsi penize. Nebude prosperovat a nikdo ho nenapodobi

    jako, taky nejsem ekonom.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď
    TUHO: takze nejdriv natisknes penize, cimz plosne zpusobis inflaci, tedy snizis plosne vsem uspory, na ktery vydelavali, cimz zpomalis plosne utraty a dostanes spoustu nizkoprijmovejch do existencni krize, a pak nejakej sektor, kterej docasne vydelal jeste zdanis a seberes mu tak jedinej prostredek distribuce toho plosnyho manka zpet do obehu?

    Plz doporucuju alespon trochu studia zakladni ekonomie.

    Abys tohle ukociroval, skoncis v nejakym pomeru statni sprava 80 : volny trh 20.

    Nasleduji uz jen dobrovolne sebevrazdy.
    TUHO
    TUHO --- ---
    1 odpověď+1
    YMLADRIS: Me to dava dodcela smysl, kdyz se ty veci budou dit dohromady. Hlavni problem vidim v odporu politicko-ekonomicky silnejch hracu a taky prave nadvladu jistyho druhu ekonomicky imaginace, ktery vychazi z neoliberalni makroekonomie, ktera je dle myho nazoru dost pomatena.

    Kdyz natisknes novy penize, tak ano muze ti prijit inflace, protoze do obehu pridas vic obeziva. Nicmene to zase muzes redukovat tim, ze penize nekde jinde z obehu odeberes - tedy zvysis zdaneni. V situaci, kdy nam dost raketove roste bohatnuti bohatych, tak mi prijde celkem logicky zacist zdanovat ultrabohaty a tisknout penize na to, co je treba .) Samozrejme vsehcno to ma tunu ruznejch komplikaci, ale principialne v tom nevidim nic zasadne problematickyho, ani nic co by se uz v minulosti nedelo.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    YMLADRIS: *podmineny mel byt *nepodmineny :)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    2 odpovědi
    TUHO: jsem laik, ale nejvic mi prijde ten bod na konci, tj. kdyz by se nejakej stat pokusil to zavest, odlije se mu kapital jinam (tj nevybere dane, nezaplati verejny rozpocet atd)

    tj muselo by se to provest soubezne ve vetsine sveta

    pak ty veci na zacatku. kdyz chces aby ti investori investovali do start upu, musis vytvorit duveryhodnou vizi, ze vydelas a oni budou mit podil na zisku. kdo bude investovat do firem, ktere maji jako prioritu enviro benefit. asi jen stat.

    jenomze stat potrebuje vybrat co nejvic tech dani (viz vyse). kdyz poklesne ekonomika, nebude mit na svoje zamestnance (od skolstvi pres armadu polici az u nas na duchody). muze masivne natisknout penize, tim ale zdevalvuje menu, inflace.

    veskere sporeni - napr. penzijni fondy v US - je zalozene na tom, ze tebou ulozene penize budou vydelavat. fond, ktery investuje trochu vic zelene, nema takove vynosy a zkrachuje.

    ta sekce "reseni" jsou spis "jake maji staty nastroje: 1) dane 2) tisk penez 3) snizit spotrebu 4) zmenit pravidla ve sluzbach

    ale vsechno ma problemy, je to zacarovany kruh, snizis pracovni dobu, vyberes min dani, nemas z ceho lidem davat ten podmineny prijem a tak dale

    mi to teda pripada jako dost nerealny. Jednoho dne to urcite bude, ale nevidim co by se muselo stat aby se to nejak implementovalo ted v řádu dekád
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    YMLADRIS: sektor sluzeb se zmeni tak, ze sluzby budou distribuovane tak jak se koncentruji lide.
    Neco jako "obvodni lekar" .. mas tolik lekaru, kolik tam bydli lidi.
    Nekdy je svoboda volby lekare chtena, jiny muze mit vice zkusenosti s tvymi problemy, jindy je jenom zatezujici, napriklad kdyz ma nic netusici pacient jiny za to velmi pevny nazor na terapii.
    Maji se kvuli nespokojenym pacientum schazet komise (na zoomu) nebo se maji nespochokojeni pacienti nechat drandit autem po kraji?
    Pobne dostupnost supermarketu vseho druhu a jinych sluzeb.

    Nejde jenom o cestu ven z mesta, ale i o cestu mezi mestskymi ctvrtemi. Kazda ctvrt ma mit svuj park, svoje lekare i svoje supermarkety.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    +1
    HSBC to stop funding new oil and gas fields as part of policy overhaul | Reuters
    https://www.reuters.com/business/finance/hsbc-cut-funding-new-oil-gas-fields-2022-12-14/
    TUHO
    TUHO --- ---
    1 odpověď
    YMLADRIS: Peknej vytah. Ja nejak nechapu, co ti prijde nerealizovatelny.
    Zdanit bohaty? Natisknout penize? Zdanit fosil? Zkratit pracovni dobu? Podpora pro low-income domacnosti? Zmenit sektor sluzeb?
    PER2
    PER2 --- ---
    also make laurentide ice sheet great again

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam