• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    NYRLEM: jistý vhled do problematiky vědecké metody prokazujete, pane kolego, divím se tedy tomu, že jste schopen tvrdit, že "vědecký konsensus v oblasti klimatu je ideologie".
    Já tam vnímám kognitivní disonanci velikosti plejtváka ...
    (a jistě, hypotézy a experimenty jsou součástí vědecké metody, je to tak, tráva je zelená, nebe je modré)
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    NYRLEM: pred 50 lety byl ten signal daleko mene jasny, ackoliv predpovezeny (velmi spravne, ruznymi modely). ono spolecensky lze dojit daleko s ignorovanim vedy, ale ta spolecnost sama ktera takto jedna (a jak vime ze studia dezinformaci, je to zamerne jednani v jistych segmentech spolecnosti) take nese dusledky.

    ale jedna vec je klima a ekosystemy (fungovani planetarniho systemu), druha vec je celkova reakce lidskeho spolecenstvi, praktiky, ktere ma k dispozici. prostor pro debatu v tom prvbim ohledu se dost zuzil. reakce (adaptace, mitigace) je tou vyzvou
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    NYRLEM: pokud myslíš, že se klimatologie zabývá jen budoucností, tak jsi šlápl vedle a ještě rovnou do hovna.
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    SCHWEPZ: klimatologie neni exaktni veda, to jsou pouze matematika a fyzika. Dokonce i veda, svete div se, pracuje s predpoklady. Prijimani novych vedeckych poznatku neni zalozeno na dukazech, ale na experimentu. Pokud spatne sestaveny experiment dava stale znovu stejne zavery, bude to najednou dobre, protoze se jedna o vedu? Nebude.

    A ted konkretne - to, ze neco vychazi v modelu, na kterem pracuji stovky vedcu neznamena, ze je to pravda. V polovine minuleho stoleti existovala mezi vedci shoda na teorii o globalním ochlazovani. Opirala se o pozorovani, ze teploty na nekterych mistech Zeme klesaly od 40. let az do 70. let 20. století. Jednim z duvodu tohoto poklesu teplot byla domnenka, ze zvysene emise znecistujicich latek do atmosfery, jako byly oxidy siry a dusiku, by mohly blokovat slunecni zareni. Spousta lidi tady by se se mnou pred padesaty lety hadala o opaku. Je nazorem lidi vcetne vedcu, ze globalni zmena klimatu (uz ne oteplovani) je pravdiva. Ona je ale podle momentalnich poznatku pravdepodobna a neustale se nachazi dukazy pro jeji potvrzeni. Proto ideologie .. jinak hezke pojednani, je videt, ze sis dal praci ;)
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    SCHWEPZ: jsem to s tou ideologií právě myslel naopak a jako (neuvědomovaně) ideologický/názorový vnímal ten jeho postoj, ale už se mi to nechtělo vysvětlovat, to je jak s tím newspeakem.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    NYRLEM: "chapu to spravne, ze "vedecky koncensus v globalni otepleni" vnimas jako ideologii? Protoze ja take :) "

    Kolego, je zhola nutné, abyste navštívil nejbližší knihovnu nebo portál https://www.knihovny.cz/ a dovzdělal se ohledně základů vědecké metody a základu vědy jako takové. Z toho průjmového skládání slov, které tu předvádíte, je zjevné, že se míjíte se samotnými fundamenty vědy

    nechápajíc, že věda jako posloupnost nebo sada procesů, používaných při vědeckém výzkumu, má mnoho kontrolních mechanismů (validita, reliabilita, falzifikace, ..), které právě zabraňují tomu, aby jakkoliv tendovala k ideologii. Přijímání nových vědeckých poznatků je založeno na konkrétních důkazech....

    ..oproti tomu ideologie je je propracovaná soustava NÁZORŮ, postojů,... a právě názory, pane kolego - to je jako DÍRA DO PRDELE - každý ji má. Vědecká metoda, v kontradikci k ideologii, je konstruovaná tak, aby byla obhajitelná a falsifikovatelná a opakovatelná a prokazatelná.

    Jakmile si osvojíte základy vědecké metody a poznání, možná přestanete ostatní abonenty tohoto klubu oblažovat floskulemi typu "..destabilizované klima ... ptas se jako by slo o prokazany fakt, ale zatim je znamo pouze to, ze clovek formuje prostredi kolem sebe stejne jako to dela kazdy jiny zivy tvor".

    Navrhuji tento postup, pro blaho všech zúčastněných. na tom odkazu výše je aktuálně 276 milionů vědeckých (recenzovaných, impaktních) článků - odborné a vědecké licencované publikace
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    pomarance som planoval pestovat az 2035 ale zda sa ze mozem zacat uz 2030...

    Green Deal nejsou jen motory, jde o dohodu. Česko se otepluje dvakrát rychleji, než je světový průměr, říká klimatolog - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/domaci-green-deal-nejsou-jen-motory-jde-o-dohodu-cesko-se-otepluje-dvakrat-rychleji-nez-je-svetovy-prumer-rika-klimatolog-40425940
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    Mě jakožto laikovi přišel tenhle jejich článek na to téma systémovosti hodně komplexní a koherentní/logický, ale tak třeba o tom víš víc a najdeš tam po důkladném přečtení a následné odborné analýze nějaké nesrovnalosti....
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    NYRLEM: buď sis z toho vytáhl to nejméně podstatné záměrně, nebo tě to minulo, nevadí...

    tady Tadeáš a Tuho ten tvůj "manipulující relativizující newspeak, který může znamenat cokoliv" trochu víc rozvedli

    Za novou planetární politiku – A2larm
    https://a2larm.cz/2019/09/za-novou-planetarni-politiku/
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    INK_FLO: ne nebyl. Newspeak je pojem z Orwela, ktery znamena, ze relativizujes vyznam slov do te miry, ze slovo muze znamenat i svuj protiklad za ucelem manipulace s posluchacem.
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    SCHWEPZ: to bychom byli hodně rychlí, když to vyšlo dnes :-)...dík za tip, schovávám někdy na později
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Už to někdo viděl?

    Předzvěsti (2023) | Epizody | ČSFD.cz
    https://www.csfd.cz/film/1122410-predzvesti/epizody/
    https://www.titulky.com/Extrapolations-S01E03-384700.htm

    Osm vzájemně propojených příběhů, které se odehrávají v průběhu 33 let, zkoumá, jak změna klimatu na Zemi ovlivní příbuzenské vztahy, práci, víru a naši schopnost přežít.
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    NYRLEM: zkusím paralelu - v době otrokářství by byl "newspeak" mluvit o rovnoprávnosti, tehdejší plantážníci by to buď nechápali, nebo nechtěli chápat. Protože v rámci tehdejšího konsenzu (a zaštítěním se z dnešního pohledu různou pavědou) se vědělo, že černoch je podřadná bytost, která je vhodná k práci/vytěžení, je tu pro nás (něco jako planeta). Nebyl to partnerský vztah, ale vztah pán VS otrok. Takže se operovalo v rámci těchto mantinelů. A odmítat příliš abstraktní newspeak úvahy o systémovém managementu apod. je podobné, jako kdybys tehdy odmítal úvahy o rovnoprávnosti, protože tohle filozofování nikam nevede v situaci, kdy všichni víme, že potřebujeme, aby na nás černoši makali a nedá se s tím nic dělat. Protože kdybychom jim nedejbože museli platit mzdu, začali je brát jako partnery a byli ohleduplnější, tak všichni zchudneme (aka hysterie okolo témat alá degrowth, kdy každý hned začne šermovat strašákem komunismu, fanatismu a návratem do středověku). A proto je racionálnější se bavit o jednotlivostech a řešit, že by situaci mohlo zlepšit, kdyby se jim prodloužil řetěz o 1 metr, nebo jim dát o jeden krajíc chleba denně více. Máš pravdu v tom, že otrokáři asi neoplývali schopností přemýšlet o abstraktních věcech typu rovnoprávnost. Ale nevím, zda je to argument pro to, že se s tím nedá nic dělat a je lepší o těchto úrovních nepřemýšlet a spíš řešit ty praktické věci typu délka řetězu a chleba.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    Solar Mitigation Battleground - CounterPunch.org
    https://www.counterpunch.org/2023/03/10/solar-mitigation-battleground/

    https://twitter.com/RogerHallamCS21/status/1636370999204794368?s=19


    https://twitter.com/RogerHallamCS21/status/1636371004938420225?s=19
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    A Savory
    https://www.facebook.com/100000111301236/posts/6607894339224211/

    When I read trash like this I realize just how much sloppy lazy reporters are contributing to climate change- perhaps more even than the farmers blamed. Any simpleton should realize the cattle they show are not "grazing" when in factories on bare ground! Any simpleton should realize it is the industrial factory production favored, pampered and ensured by the agricultural policies of governments that is what is giving genuine farmers, ranchers and pastoralists a bad name. Why are so few people drawing attention to the laziness and lack of professionalism or even curiosity amongst such reporters?

    Agricultural Emissions to Push World Past 1.5°C of Warming, New Study Warns - EcoWatch
    https://www.ecowatch.com/agricultural-emissions-global-warming.html
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    TADEAS: odpovedel jsem ti na otazku. Pokud mas problem s diskusi tak se neptej.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    NYRLEM: jaderna hrozba je mensi problem ako zmena klimy, atomovych bomb by som sa na globalnej skale tolko nebal (zdroj: https://www.martinus.cz/?uItem=657123 )
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    NYRLEM: dobre, tak jsme bohatsi o to, ze vime cemu neveris, neexistuje to, nebo malo, neni to ovlivneno clovekem, nelze to resit :) zni to povedome, co s tim...
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    TADEAS: Ekologickym problemum na urovni republiky. Neverim apokalypse mimo jadernou hrozbu.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    NYRLEM: co myslis "tomu"? rozhodovani? ano, v asystemickem rozhodovani jsme dobri (jako druh), je to vyvojova faze. momentalne se testuje, v jake variante projdeme uzkym hrdlem, pro vetsinu to moc dobre nevypada, sazim na extremne systemicky uvedomele miliardare :)
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    TADEAS: ty ten newspeak trenujes, vid? Uvedom si, ze cim vic jsi v tomhle smeru abstraktni, tim mic s tim jsi schopen delat, protoze lidi, kteri se tomu venuji neoplyvaji abstraktnim myslenim ..


    SEJDA: normy se za 20 let nezmenily ani o pid, vychazi z technologie, ta se taky zasadne nezmenila. Problem je, ze zhmotnene naivni predstavy lidi, kteri nechapou komplexitu problemu, mohou v pripade rezignace na reseni vest k drastickym problemum. Pokud jde o provoz soustavy, na to jsou hotove presne modely, ktere plati. Vysmivat se fyzikalnim zakonum neni prilis moudre.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    NYRLEM: blbe se ore, drancuje se puda a nebere se ohled na odpadove hospodarstvi (napriklad odpadove hospodarstvi s co2). to je vysledkem zamereni se na dosazeni vysledku nejakeho typu (managementem nejakeho systemu) a upozadeni sirsich systemovych vazeb. to ma neocekavane dusledky. tento proces je dusledkem asystemickeho rozhodovani (jednani) vuci sirsimu systemu vazeb
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    NYRLEM: a kaudemu se za 20 let zmenilo prostredi ve kterem pracuje. Energetici s tim maji problem? Pak to jsou vesti hlupaci, nez si vsichni mysleli.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam