• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Destroying the Future Is the Most Cost-Effective
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    NYRLEM: pred 50 lety byl ten signal daleko mene jasny, ackoliv predpovezeny (velmi spravne, ruznymi modely). ono spolecensky lze dojit daleko s ignorovanim vedy, ale ta spolecnost sama ktera takto jedna (a jak vime ze studia dezinformaci, je to zamerne jednani v jistych segmentech spolecnosti) take nese dusledky.

    ale jedna vec je klima a ekosystemy (fungovani planetarniho systemu), druha vec je celkova reakce lidskeho spolecenstvi, praktiky, ktere ma k dispozici. prostor pro debatu v tom prvbim ohledu se dost zuzil. reakce (adaptace, mitigace) je tou vyzvou
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    NYRLEM: pokud myslíš, že se klimatologie zabývá jen budoucností, tak jsi šlápl vedle a ještě rovnou do hovna.
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    after all, why not?....rrrrrrrewind

    Ideology doesn´t arrive and say, "I am ideology". Ideology says: "I am nature, and this is how things are".

    Situace s černochama - ideologie káže "černoši jsou podřadné bytosti, takhle se věci mají, máme to podložené, je to přírozený řád věcí"
    Situace s planetou - ideologie káže "kapitalismus/nekonečný růst a každý rok o pár procent vyšší HDP (což je mimochodem dost moderní koncept, který se objevil díky specifické situaci po druhé světové válce) je přirozené, je to jediný možný způsob fungování. Kdo tvrdí něco jiného, je blázen nebo stalinista a chce nám vzít skrze nápady typu degrowth naše výsady a podkopat základy naší vyspělé civilizace."

    V obou případech šlo a jde o to, že většina lidí ani neví, že neví (nebo že by to mohlo jít jinak), nebo to nechce přiznat, nebo se jim to nehodí, tak strkají hlavu do písku a zacpávají si uši (přičemž strašidlem ideologie se obvykle nejvíce ohání ti, kteří jsou nejvíce v jejím vleku)

    trochu OT na jedno z témat, jak souvisí HDP s domnělým luxusem (tady vyjádřeným délkou života)

    Pinker makes no mention of this movement. His argument relies instead on a scatter plot known as the Preston curve, which shows that countries with higher GDP per capita tend to have higher life expectancies. But he asserts causation where there’s no evidence for it. In fact, new research finds that the causal factor behind the Preston curve isn’t GDP at all, but education. Of course, social services require resources. And it’s important to recognise that growth can help toward that end. But the interventions that matter when it comes to life expectancy do not require high levels of GDP per capita. The European Union has a higher life expectancy than the United States, with 40% less income. Costa Rica and Cuba beat the US with only a fraction of the income, and both achieved their greatest gains in life expectancy during periods when GDP wasn’t growing at all. How? By rolling out universal healthcare and education.

    It’s not thanks to capitalism that we’re living longer, but progressive politics | Jason Hickel | The Guardian
    https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/nov/22/progressive-politics-capitalism-unions-healthcare-education

    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    SCHWEPZ: klimatologie neni exaktni veda, to jsou pouze matematika a fyzika. Dokonce i veda, svete div se, pracuje s predpoklady. Prijimani novych vedeckych poznatku neni zalozeno na dukazech, ale na experimentu. Pokud spatne sestaveny experiment dava stale znovu stejne zavery, bude to najednou dobre, protoze se jedna o vedu? Nebude.

    A ted konkretne - to, ze neco vychazi v modelu, na kterem pracuji stovky vedcu neznamena, ze je to pravda. V polovine minuleho stoleti existovala mezi vedci shoda na teorii o globalním ochlazovani. Opirala se o pozorovani, ze teploty na nekterych mistech Zeme klesaly od 40. let az do 70. let 20. století. Jednim z duvodu tohoto poklesu teplot byla domnenka, ze zvysene emise znecistujicich latek do atmosfery, jako byly oxidy siry a dusiku, by mohly blokovat slunecni zareni. Spousta lidi tady by se se mnou pred padesaty lety hadala o opaku. Je nazorem lidi vcetne vedcu, ze globalni zmena klimatu (uz ne oteplovani) je pravdiva. Ona je ale podle momentalnich poznatku pravdepodobna a neustale se nachazi dukazy pro jeji potvrzeni. Proto ideologie .. jinak hezke pojednani, je videt, ze sis dal praci ;)
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    SCHWEPZ: jsem to s tou ideologií právě myslel naopak a jako (neuvědomovaně) ideologický/názorový vnímal ten jeho postoj, ale už se mi to nechtělo vysvětlovat, to je jak s tím newspeakem.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    NYRLEM: "chapu to spravne, ze "vedecky koncensus v globalni otepleni" vnimas jako ideologii? Protoze ja take :) "

    Kolego, je zhola nutné, abyste navštívil nejbližší knihovnu nebo portál https://www.knihovny.cz/ a dovzdělal se ohledně základů vědecké metody a základu vědy jako takové. Z toho průjmového skládání slov, které tu předvádíte, je zjevné, že se míjíte se samotnými fundamenty vědy

    nechápajíc, že věda jako posloupnost nebo sada procesů, používaných při vědeckém výzkumu, má mnoho kontrolních mechanismů (validita, reliabilita, falzifikace, ..), které právě zabraňují tomu, aby jakkoliv tendovala k ideologii. Přijímání nových vědeckých poznatků je založeno na konkrétních důkazech....

    ..oproti tomu ideologie je je propracovaná soustava NÁZORŮ, postojů,... a právě názory, pane kolego - to je jako DÍRA DO PRDELE - každý ji má. Vědecká metoda, v kontradikci k ideologii, je konstruovaná tak, aby byla obhajitelná a falsifikovatelná a opakovatelná a prokazatelná.

    Jakmile si osvojíte základy vědecké metody a poznání, možná přestanete ostatní abonenty tohoto klubu oblažovat floskulemi typu "..destabilizované klima ... ptas se jako by slo o prokazany fakt, ale zatim je znamo pouze to, ze clovek formuje prostredi kolem sebe stejne jako to dela kazdy jiny zivy tvor".

    Navrhuji tento postup, pro blaho všech zúčastněných. na tom odkazu výše je aktuálně 276 milionů vědeckých (recenzovaných, impaktních) článků - odborné a vědecké licencované publikace
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    pomarance som planoval pestovat az 2035 ale zda sa ze mozem zacat uz 2030...

    Green Deal nejsou jen motory, jde o dohodu. Česko se otepluje dvakrát rychleji, než je světový průměr, říká klimatolog - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/domaci-green-deal-nejsou-jen-motory-jde-o-dohodu-cesko-se-otepluje-dvakrat-rychleji-nez-je-svetovy-prumer-rika-klimatolog-40425940
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    Mě jakožto laikovi přišel tenhle jejich článek na to téma systémovosti hodně komplexní a koherentní/logický, ale tak třeba o tom víš víc a najdeš tam po důkladném přečtení a následné odborné analýze nějaké nesrovnalosti....
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    NYRLEM: buď sis z toho vytáhl to nejméně podstatné záměrně, nebo tě to minulo, nevadí...

    tady Tadeáš a Tuho ten tvůj "manipulující relativizující newspeak, který může znamenat cokoliv" trochu víc rozvedli

    Za novou planetární politiku – A2larm
    https://a2larm.cz/2019/09/za-novou-planetarni-politiku/
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    INK_FLO: ne nebyl. Newspeak je pojem z Orwela, ktery znamena, ze relativizujes vyznam slov do te miry, ze slovo muze znamenat i svuj protiklad za ucelem manipulace s posluchacem.
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    SCHWEPZ: to bychom byli hodně rychlí, když to vyšlo dnes :-)...dík za tip, schovávám někdy na později
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Už to někdo viděl?

    Předzvěsti (2023) | Epizody | ČSFD.cz
    https://www.csfd.cz/film/1122410-predzvesti/epizody/
    https://www.titulky.com/Extrapolations-S01E03-384700.htm

    Osm vzájemně propojených příběhů, které se odehrávají v průběhu 33 let, zkoumá, jak změna klimatu na Zemi ovlivní příbuzenské vztahy, práci, víru a naši schopnost přežít.
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    NYRLEM: zkusím paralelu - v době otrokářství by byl "newspeak" mluvit o rovnoprávnosti, tehdejší plantážníci by to buď nechápali, nebo nechtěli chápat. Protože v rámci tehdejšího konsenzu (a zaštítěním se z dnešního pohledu různou pavědou) se vědělo, že černoch je podřadná bytost, která je vhodná k práci/vytěžení, je tu pro nás (něco jako planeta). Nebyl to partnerský vztah, ale vztah pán VS otrok. Takže se operovalo v rámci těchto mantinelů. A odmítat příliš abstraktní newspeak úvahy o systémovém managementu apod. je podobné, jako kdybys tehdy odmítal úvahy o rovnoprávnosti, protože tohle filozofování nikam nevede v situaci, kdy všichni víme, že potřebujeme, aby na nás černoši makali a nedá se s tím nic dělat. Protože kdybychom jim nedejbože museli platit mzdu, začali je brát jako partnery a byli ohleduplnější, tak všichni zchudneme (aka hysterie okolo témat alá degrowth, kdy každý hned začne šermovat strašákem komunismu, fanatismu a návratem do středověku). A proto je racionálnější se bavit o jednotlivostech a řešit, že by situaci mohlo zlepšit, kdyby se jim prodloužil řetěz o 1 metr, nebo jim dát o jeden krajíc chleba denně více. Máš pravdu v tom, že otrokáři asi neoplývali schopností přemýšlet o abstraktních věcech typu rovnoprávnost. Ale nevím, zda je to argument pro to, že se s tím nedá nic dělat a je lepší o těchto úrovních nepřemýšlet a spíš řešit ty praktické věci typu délka řetězu a chleba.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    Solar Mitigation Battleground - CounterPunch.org
    https://www.counterpunch.org/2023/03/10/solar-mitigation-battleground/

    https://twitter.com/RogerHallamCS21/status/1636370999204794368?s=19


    https://twitter.com/RogerHallamCS21/status/1636371004938420225?s=19
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    A Savory
    https://www.facebook.com/100000111301236/posts/6607894339224211/

    When I read trash like this I realize just how much sloppy lazy reporters are contributing to climate change- perhaps more even than the farmers blamed. Any simpleton should realize the cattle they show are not "grazing" when in factories on bare ground! Any simpleton should realize it is the industrial factory production favored, pampered and ensured by the agricultural policies of governments that is what is giving genuine farmers, ranchers and pastoralists a bad name. Why are so few people drawing attention to the laziness and lack of professionalism or even curiosity amongst such reporters?

    Agricultural Emissions to Push World Past 1.5°C of Warming, New Study Warns - EcoWatch
    https://www.ecowatch.com/agricultural-emissions-global-warming.html
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    TADEAS: odpovedel jsem ti na otazku. Pokud mas problem s diskusi tak se neptej.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    NYRLEM: jaderna hrozba je mensi problem ako zmena klimy, atomovych bomb by som sa na globalnej skale tolko nebal (zdroj: https://www.martinus.cz/?uItem=657123 )
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    NYRLEM: dobre, tak jsme bohatsi o to, ze vime cemu neveris, neexistuje to, nebo malo, neni to ovlivneno clovekem, nelze to resit :) zni to povedome, co s tim...
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    TADEAS: Ekologickym problemum na urovni republiky. Neverim apokalypse mimo jadernou hrozbu.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    NYRLEM: co myslis "tomu"? rozhodovani? ano, v asystemickem rozhodovani jsme dobri (jako druh), je to vyvojova faze. momentalne se testuje, v jake variante projdeme uzkym hrdlem, pro vetsinu to moc dobre nevypada, sazim na extremne systemicky uvedomele miliardare :)
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    TADEAS: ty ten newspeak trenujes, vid? Uvedom si, ze cim vic jsi v tomhle smeru abstraktni, tim mic s tim jsi schopen delat, protoze lidi, kteri se tomu venuji neoplyvaji abstraktnim myslenim ..


    SEJDA: normy se za 20 let nezmenily ani o pid, vychazi z technologie, ta se taky zasadne nezmenila. Problem je, ze zhmotnene naivni predstavy lidi, kteri nechapou komplexitu problemu, mohou v pripade rezignace na reseni vest k drastickym problemum. Pokud jde o provoz soustavy, na to jsou hotove presne modely, ktere plati. Vysmivat se fyzikalnim zakonum neni prilis moudre.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    NYRLEM: blbe se ore, drancuje se puda a nebere se ohled na odpadove hospodarstvi (napriklad odpadove hospodarstvi s co2). to je vysledkem zamereni se na dosazeni vysledku nejakeho typu (managementem nejakeho systemu) a upozadeni sirsich systemovych vazeb. to ma neocekavane dusledky. tento proces je dusledkem asystemickeho rozhodovani (jednani) vuci sirsimu systemu vazeb
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    NYRLEM: a kaudemu se za 20 let zmenilo prostredi ve kterem pracuje. Energetici s tim maji problem? Pak to jsou vesti hlupaci, nez si vsichni mysleli.
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    TADEAS: system je hrozne hezke slovo, ale narazi na problem, ze ho nejsi schopen presne nafitovat ve vsech skalach. Navic se tim obvykle zaklinaji lidi, co odvadi pozornost od detailu. Davam prednost smysluplnym popisum problemu. Jakoze se treba blbe ore, drancuje se puda a nebere se ohled na odpadove hospodarstvi .. btw. nic z toho nema souvislost s narustem koncentrace co2.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    NYRLEM: muze za to rozhodovani, ktere nebere dostatecne ohled na system v nemz operuje
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    SEJDA: ani na elektrofakulte to nebyl nejoblibenejsi obor a ceps je silne rigidny statni firma, ale ona to ma tak trochu v popisu prace. Ze zakona ji nejde o nic jineho nez s minimalnimi naklady zajistit prenos v parametrech pozadovanych normou. Je tezke byt progresivni, kdyz v dlouhodobem horizontu mezni nejistoty odpovidaji rozpadu soustavy a prechodu z vykonoveho na otackove rizeni ...


    TADEAS: muze za to co2 nebo chovani ke krajine? I na jizni morave lidi zacali na polich sbirat kridove zkameneliny, protoze 2m vrstva humusu smyly deste. Na bilancovani prvniho jsou tu povolenky a nejsou videt prime dopady, druhe prakticky nikdo neresi. V tom vnimam zasadni problem, hromadu jevu si privlastnili teoretici klimaticke zmeny "resi se globalne", tj. neresi se, nejsou money.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    - Halo... Turecko? Tu rok 2023, mam pre vas zlu spravu.

    Drsné záběry z tragických záplav v Turecku: Kamion za jízdy strhla voda - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-blizky-a-stredni-vychod-jihovychod-turecka-zasahly-po-zemetreseni-take-zaplavy-40425916
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    Parts of China sees record-breaking temperatures | Reuters
    https://www.reuters.com/business/environment/parts-china-sees-record-breaking-temperatures-2023-03-09/

    BEIJING, March 9 (Reuters) - Parts of northern China were hit by high temperatures on Thursday that smashed seasonal records, with the city of Shahe hitting 31.8 Celsius (89 Fahrenheit), official data showed.

    Besides Shahe, regions such as Gaoyi, Yongnian and Handan, all in Hebei province, surpassed the 30C mark earlier in the year than ever before, as well as experiencing their highest temperatures on record for the first half of March.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    Krajina na obrazoch Ota Hudeca je pustá a bez vody, no aj tak sa vám bude páčiť
    https://dennikn.sk/3270903/krajina-na-obrazoch-ota-hudeca-je-pusta-a-bez-vody-no-aj-tak-sa-vam-bude-pacit/
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    slovenska dust bowl

    Polícia SR
    https://facebook.com/story.php?story_fbid=516766600650778&id=100069523273964

    Screenshot-20230315-191910-Facebook



    Robert Dohál
    https://www.facebook.com/100013687248262/posts/1685548881911337/


    Last Saturday in Hohenau we experienced a rare natural phenomenon here. There comes a dust storm A strong northwest wind blew more and more waves of dust from the fields northwest of the town. Actually, until now, this would have been a non-exceptional report about a natural phenomenon of a special kind. Just need to tighten things up a bit and correct the report a bit.

    So the actual truth is this:

    The dust of the fields was soil. Its finest, most valuable particles of mostly organic origin were blown by the wind in thousands of tons from the surrounding fields. A small dust bowl, so to speak (windosion in the American Great Plains in the 1930s). But the truth still looks a little different. In fact, the cause was not the wind, but irresponsible farmers who had to "prepare the soil for sowing" a few days earlier. Bare floors with a broken soil structure are unable to withstand wind or water erosion. Of course, when "preparing the soil", the farmers did not know what was coming their way. But the truth is, they should have always had to expect this situation and maintain the land in a way that prevents such a scenario. This is called "Regenerative Farming", its base is direct sowing into unprepared soil - No till. A number of farmers here in the cadaster are doing ecological farming. This means they are getting rid of artificial fertilizers, pesticides and herbicides. So the soil should be healthy. But healthy soil does not erode. So maybe we should reconsider what organic farming really is.

    Back to yesterday again though And am also a farmer I ran a company in Slovakia and that’s where I come from too. There were "dust storms" there yesterday as well. Every time something like this happens, people rant about communism, about the kolchos, about the large land areas, about the "agrarbarons" who took over and privatized the original kolchoses and are destroying the Slovak landscape. When I got in my car yesterday and drove through the Hohenau and Rabensburg areas, I found that everything is the same. The same erosion in Austria as in Slovakia. It doesn't matter at all who owns the farm and the land and how big the plots are, it only matters whether they are managed by a well educated farmer or a fool who doesn't want to educate himself and change something about his agriculture.

    And one more thing I figured out. 90% of the dust came down to the village from a huge plot that I believe is managed by Lichtenstein. So not the Liechtenstein family personally, but some administrator the family employs there. So even the top companies employ stupid and uneducated managers, who are convinced that the main criterion for their success is high returns, and who don't care if the country still produces anything in 50 years. The Principality of Liechtenstein should know something about this. And if they don't know how to do it, I'm happy to advise them.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam