• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Destroying the Future Is the Most Cost-Effective
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DZODZO: prosímtě, nejde o baterku jako takovou, ale o prvky, které obsahuje a které by se nemusely těžit v Africe, kdyby se recyklovaly...
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    XCHAOS: zas baterku recyklovanu v cine na dvorku by som v aute asi nechcel... alebo aspon by som ho neparkoval v garazi keby nahodou blaflo :)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    PETER_PAN: rozumim ze jsem tu anketu blbe pojmenovala "nerust", coz se da interpretovat jako ze to ma byt definice nerustu. byla to jen uvaha tykajici se Koubskeho clanku, ze sanci by melo "mohutne duchovni hnuti".. premyslela jsem jak by to v praxi vypadalo, aby to nebyla Severni Korea, ale spokojeny lidi. Uvazuju o tech materialnich versus nematerialnich hodnotach.

    chces vysvetlovat, proc je to pro tebe nedosazitelne? (nemusis)

    ja o tom nic moc nevim, predstava ze jsou materialni a nematerialni potreby je moje laicka intuice. co by vlastne "bylo potreba" jsem se nikde nedozvedela, ale nevim o nerustu nic moc. Resi ho ale dost lidi, ne jenom pošuci. ja jsem otevrena cemukoliv. Kdyz Hallam rekl, ze je potreba dělat šaškárny na silnicích, že to může vybudit vládu přijmout klima závazky, osypala jsem se, ale dala jsem tomu šanci. Tak teď když říkají, že je možný lidi zalimitovat do planetary boundaries, nechci to a priori odmitnout

    souvislost, za studene valky, jake procento HDP slo do zbrojeni? a pak to "nebylo potreba". tak jake procento jde do vylozene materialniho konzumu, ktery neni potreba. Ze jako by v tom bangladesi vyrabeli neco svetove uzitecneho misto miliard tricek a pod.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    YMLADRIS: Tenhle prispevek mi prijde malinko vedle. Nejen proto co popisujes neni nerust, nerust je v tom smyslu jak se prezentoval na te posledni EU konferenci (jak ji tady TADEAS marketoval) lze ciste vyjadrit slovy : nedostatek, neprosperita, stradani. O to ale nejde, to o cem lide kolem nerustu hovori je nejen nerealisticke, ale pro dosazeni uhlikove neutrality to ani neni nutne.

    O to o co mi spise jde je ten vycet veci: "... chodit každý týden na masáž, pořádat malé živé koncerty, nechat se tetovat, obrovská podpora sportu, amatérského umění, sexu; dělat kroužky pro děti; rafinované formy relaxace a zábavy ..."

    Napriklad pro me je vsechno z toho vyctu nedosazitelne, neco k cemu se za svuj zivot nepriblizim a nikdy jsem se ktomu nepriblizil. At je to kultura, sexualita, sport, volny cas/ relaxace, socializace, cas s detmi nebo seberealizace. Rozvedu to co pise TADEAS, vsechny tyhle aspekty zivota maji nelinearni distribuci. Tohle jsou veci ktere jsou obecne nedosazitelne pro vsechny i v systemu ktery je narocny na externality, natoz v systemu ktery je "nerustovy".

    Pises to jako by stacilo aby se s timhle lidi spokojili a prestali jen litat letadlama, jezdit autama a jist veprove z velkochovu. Nejen ze by to nestacilo, navic tyhle 3 veci jsou technologicky resitelne na uroven ze jejich uhlikova stopa bude behem 20-30 let cista nula.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DNF: ojetá kola jsou fajn, ale duše nejde lepit úplně donekonečna a brzdit se taky musí :-) počítal jsem to každopádně v přepočtu na 1 km. Pokud si na svém ojetém kole ujel tisíce, spíš než 10 km, tak samozřejmě respekt.
    DNF
    DNF --- ---
    XCHAOS: blabol jsem myslel to s tim kolem, vydavas svoji zkusenost s novou temer motorkou, ja ti muzu zase rict zkusenost jezdeni na kole ktery jsem dostal protoze puvodni majitel uz ho nechtel ... to budou asi cisla, co? A to se bavis o nakladech a ne dopadech. Kazdej mame svoji pravdu, ale generalizovat je blaboleni.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DNF: jezdím na kole hodně, bavím se o amortizaci elektrokola, které je těžší a tedy víc ničí pneumatiky a svojí vlastní baterku a brzdové destičky... samozřejmě, mám ještě ojetého horáka, který po 20 letech v podstatě po výměně základních komponent je už nezničitelný, ale taky je nezničený proto, že nam po Praze téměř nejezdím...

    tím sociálním statusem jsem nemyslel, že by hned všichni chtěli létat soukromými tryskáči a tak. Jde prostě o to, že každý Evropan si vlastní kariéru představuje tak, že se zaměstná někde v kanclu a bude dělat chytrýho. Fakticky ale ty baterky by někdo musel vykupovat, namlet, separovat z nich kobalt. Takhle si svojí kariéru nikdo z těch, kteří vědí o co jde, nepředstavuje. A obrovský množství našich spoluobčanů je fakt reálně blbých - ne jen lehce blbých, typu jak se jim smějou, že jsou "dezoláti" protože neuměj správně napsat tvrdý y/i. Jsou blbý z hlediska nedostatku kreativity. Volný trh funguje tak, že kreativní menšina je odsáta do existujícíh profesí, do kterých se někdo rozhodl hekticky investovat (často v minulosti a pak ho někdo slepě napodobil, protože to "funguje"). Když se většina populace dostane k penězům, koupí si nejspíš leda tak investiční nemovitost. Chytřejší část populace se naučila čerpat dotace, ale ty jsou často vypsané relativně na blbosti.

    V současnosti by pravděpodobně investice do separace vzácných prvků z použitých lithiových baterií byla naprosto strategická, ale u nás to nefunguje jako v Asii, kde je populace pragmatická a učenlivá a skutečně se do toho v každém větším městě nejspíš někdo pustí doma na dvorku. U nás si každý představuje, že to musí být obří fabrika, kterou mu nejlépe zadotuje EU. Podnikavost v tomhle směru je u nás na nule, protože u nás se pod slovem podnikatel rozumí někdo, kdo si koupí benzínovou pumpu a prodává vedle ní knedlíky s omáčkou...
    DNF
    DNF --- ---
    XCHAOS: Vypravet pohadky muzes nekomu, kdo nejezdi na kole denne. Blabol, kamo.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DNF: kolo bohužel má docela drsnou amortizaci - cyklista konzumuje víc, než si myslíš. pneumatiky, řetěz, brzdové destičky... např. s náklady na 1 km jsem u nového elektrokola i po 8000 km lehce nad náklady ojeté Fabie (včetně PHM samozřejmě, Fabie samotná byla za hubičku)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DNF
    DNF --- ---
    XCHAOS: To, ze spotrebni chovani je znamka spolecenskeho statusu je mozna cely problem. Kdo nejvic utraci, lita soukromym tryskacem, ma (kazdej rok novy) velky zravy auto, zije sam v obrovskym klimatizovanym dome, nebo aspon SUVcko aby vozil deti o tri ulice dal do skoly - to je elita. Kdyz setris zdroje, recyklujes, jezdis na kole, tak o tyhle statusy prijdes. Nespotrebovavas, nejsi nikdo.

    A proto lidstvo v soucasne podobve bude muset vymrit.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    PER2: mali by tam postavit priehradu na regulaciu tej vody, aspon by mali elektrinu
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TADEAS: takhle přímočaré to není... ty jednoduší kultury často maj vnitřní rozpory a měly by tendenci trpět stejně a samozřejmě směna s nějakou jinou kulturou se většinou min. části populace jeví jako vzestup a pokrok... Afrika je v tomhle specifická, třeba otroctví měli vždycky, ale znamenalo u nich něco jiného.

    Každopádně pořád lepší těžit kobalt, než uhlí. Ale ta recyklace je fakt ušlá příležitost. A to, že je s ní intuitivně spojený nízký sociální status, je podle mě součást problému...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    YMLADRIS: nebyla, ale s otroctvím se privilegované vrstvy měly líp, než bez něj. Jinak s fungováním to moc společného nemělo, to ovlivňovlay spíš environmentální faktory (neúrod, mor, extrémy počasí...)

    Dnes jde velmi zhruba o to, že velká část populace dosáhla navenek na statusové symboly privilegovaných vrstev minulých desetiletí - aniž by to ale reálně bylo udržitelného. (Ono to ale určitým způsobem udržitelné je, ale divným: je to třeba zájem přistěhovalců z rozvojových zemí - ekonomika je udržitelná asi stejným způsobem, jako požár...akorát v tomhle případě není úplně jasné, co ho živí, ale dost možná skutečně ta fosilní paliva... jsme zkrátka plíseň, kterou se nakazily zásoby fosilního uhlíku... )
    PER2
    PER2 --- ---
    v cine uz jsou zase napred, rozjeli net zero economy
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TADEAS: pochopil jsi nejak priciny ukonceni otrokarstvi/nevolnictvi a da se z toho vzit neco k otazce ukonceni vykoristovani ekosystemu?

    laicky s myslim ze dlouho semyslelo, ze bez otroku nemuze spolecnost fungovat / byla to pravda
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    South32, IGO and other critical minerals’ $6 billion cost crises arrives at the worst possible time
    https://www.afr.com/chanticleer/critical-minerals-6b-cost-crisis-arrives-at-the-worst-possible-time-20230724-p5dqus
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    TADEAS: to je ale nejakej high level grouping/zobecneni, ze za problemy muze civilizace. To neni ten izolovanej root cause, kterej ti ten mnohdy ohranicenej civilizacni problem pomuze vyresit, aby ji zase v summary posunul o kus dal z evil na good.

    Jako give up and burn everything je taky reseni problemu, jen myslim, ze zrovna disbenefit u nej je ten nejmene vyhodnej ze vsech ostatnich moznych reseni :)
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    Air pollution particles may be contributing to dramatic drop in global insect numbers
    https://phys.org/news/2023-07-air-pollution-particles-contributing-global.html

    Researchers from the University of Melbourne, Beijing Forestry University, and the University of California Davis report that an insect's ability to find food and a mate is reduced when their antennae are contaminated by particulate matter from industry, transport, bushfires, and other sources of air pollution.


    Using a scanning electron microscope, they found that as air pollution increases, more particulate material collects on the sensitive antennae of houseflies. This material contains solid particles or liquid droplets suspended in air and can include toxic heavy metals and organic substances from coal, oil, petrol, or woodfires.
    They exposed houseflies for just 12 hours to varying levels of air pollution in Beijing and then placed the flies in a Y-shaped tube "maze." Uncontaminated flies typically chose the arm of the Y-maze leading to a smell of food or sex pheromones, while contaminated flies selected an arm at random, with 50:50 probability.
    Neural tests confirmed that antenna contamination significantly reduced the strength of odor-related electrical signals sent to the flies' brains—it compromised their capacity to detect odors.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    ARAON:

    ‘Winter is disappearing’: South America hit by ‘brutal’ unseasonal heatwave | Argentina | The Guardian
    https://www.theguardian.com/world/2023/aug/03/south-america-winter-heatwave
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    SHEFIK: tak ono to je ve skutecnosti dark side of civilization, protoze civilizace znamena tezbu, extrakce, zpracovani, a s.tim.spojena nerovnost, otroctvi a kolonialismus. takze pokud duslednost, tak potom bud odsouzeni civilizace, anebo zastavani pozice sily: my jsme ti silni a vy musite trpet, abyste nam dodali suroviny do nasich hracek, protoze tak to.chceme
    TUHO
    TUHO --- ---
    The world likely just had its hottest month on record. What a time to be a climate science denier | Graham Readfearn | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/commentisfree/2023/aug/03/the-world-likely-just-had-its-hottest-month-on-record-what-a-time-to-be-a-climate-science-denier?CMP=Share_iOSApp_Other
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    XCHAOS: tak tech reseni problemu bude urcite vic, nez jen recyklace v zapadnich zemich. Jen se snazim rict, ze reseni problemu vzdycky zacina u jeho spravne identifikace :)

    A takovahle videa, ktera sice spravne upozornuji na nejaky problem ve svete, ale nakonec to rozmichaj v nesmyslne omacce pak spoustu lidi navadeji skrz emoce spatnym smerem.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SHEFIK: problém je asi ten přístup, kdy se díky nastavení volného světového obchodu stále vyplatí víc získávat surovou kobaltovou rudu někde v Africe, než vykoupit použité baterky ze starých mobilů a notebooků a nějak je namlít a ten kobalt co v nich je vyseparovat. Pak bychom samozřejmě zjstili, že někteří z nás pracují vlastně ve sběrných surovinách :-) a na takovou práci máme stejně přistěhovalce, protože to je pod naší úroveň.

    Toho kobaltu je určitě v mobilech stopové množství, stejně jako zlata v obvodech. I tak se to zlato ale vyplatilo z použité elektroniky dolovat (a stejně se kvůli tomu ta elektronika vozila do rozvojových zemí a nevyplatilo se to dělat u nás). Do recyklace surovin by se v EU mělo masivně investovat - ale jen pokud je realizovaná lokálně, ne když se elektrošrot převáží přes půl světa (takže by se ty dotace musely fakt správně naformulovat, což se málokdy podaří).
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    XCHAOS: souhlas. To video ma zavadejici titulek "dark side of energy transition" i ten subheadline "highly problematic raw material"

    Problematickej je prece ten zvolenej proces tezby, ne material, nebo energy transition.

    To je jak odsuzovat automobily, protoze se daji pouzit jako zbran.

    Jablka hrusky a pop demagogie
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TADEAS: ... zatímco takový uran se v Africe netěží? :-) nebo zlato? jedno nedávné velmi šokující video bylo mimochodem ze zlatého, nikoliv kobaltového dolu. problém je, že cokoliv se pokusíme těžit v Africe, skončí vzhledem k tamním kulturním zvyklostem v kombinaci s koloniálními praktikami světových korporací vždycky docela peklo. Tzn. většina varování před těžbou kobaltu je šířená fosilní lobby, protože třeba objem povrchové těžby nízkokvalitního hnědého uhlí je celosvětově řádově větší, než jakákoliv myslitelná těžba kobaltu (kterého je potřeba spíše stopové množství, v těch bateriích) a určitě by tam šlo najít dost šokující příklady také...

    V tomhle ohledu vkládám každopádně naděje do sodíkových baterií a do recyklace. Cirkulání ekonomika se zatím bohužel strašlivě moc nevyplácí, ale to zase souvisí s tou lácí zámořské dopravy díky fosilním palivům... je to zacyklená spirála, kterou by se paradoxně měly nejvíc snažit rozsekout ekonomiky bez snadného přístupu k námořním přístavům (akorát že u nás vůbec, protože prostě není žádná šance prosadit nějaké narativy o tom, co je náš lokální a regionální zájem... jsme totálně ve vlivu propagandy, primárně cílené na úplně jiné regiony a země, ale to je u nás všem jedno, hlavně že jsou "světoví" :-)
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    The cobalt challenge - The dark side of the energy transition | DW Documentary
    https://youtu.be/0Q2IW7UEclI
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TADEAS:

    Greenpeace protesters drape giant oil-black fabric over Sunak’s mansion | Rishi Sunak | The Guardian
    https://www.theguardian.com/politics/2023/aug/03/greenpeace-protesters-drape-giant-oil-black-fabric-over-sunaks-mansion
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    Amazon deforestation falls over 60% compared with last July, says Brazilian minister | Amazon rainforest | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2023/aug/02/amazon-deforestation-falls-over-60-compared-with-last-july-says-brazilian-minister
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam