• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    YMLADRIS: to je mozne, ale ony nad tim rozenim potomku kontrolu nemaji/nikdy mit nebudou, nebudou mit nikdy kontrolu nad mnozstvim zdroju a zaplatily za to obrovskou cenu zivotama nekolika generaci hladomoru

    Chcem jit jako lidstvo stejnou cestou?

    Opet jak jsem rikal, je to pristup: pro zachranu lidstva nechme lidstvo trpet vic nez kdybysme ho aktivne zachranovali
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    SHEFIK: maly blby myši se naučily, že když jsou okolnosti takové, že by potomci sežrali všechny zdroje potravy a druh by vyhynul, začne se jim rodit míň potomků. nevíme jak se to naučily, předpokládám pokus omyl, tj plno predátorů kteří nebyli schopni se usměrnit opravdu vyhynulo na vlastní nenasytnost

    člověk by s přál když teda máme tu schopnost modelovat budoucnost, abychom to zvládli jinak než evoluční selekcí, ale zatím to vypadá že většinu lidí k nějakému obratu může dovést jen ten hladomor/těžké ekonomické ztráty z extrémů počasí (jsou to senzorici, není jejich zvykem se rozhodovat podle jakýchsi modelů)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    YMLADRIS: doporucuju precist cervenou kralovnu, sobecky gen, atd.

    Je to vlastnost vseho ziveho a jinak to byt nemuze.

    Z historie se taky muzeme naucit, ze se lidstvo (celek, ne individua) nikdy k prirode hezky nechovalo, jen nas nebylo tolik, aby to ekosystemy nedokazali vstrebat (nedosahli tipping pointu, i kdyz lokalne nekde ano).

    Navic ten pristup 'zpatky na stromy' v sobe zahrnuje i nevedomi toho co se deje a neschopnost adekvatni reakce, tedy ztratu kontroly, coz samo o sobe uz vypovida o tom, ze to neni sustainable a je to vice o nahode / vnejsich vlivech.

    ...

    Me tohle prijde az zvraceny, ze lidi ve jmenu klimatu, aby zachranili lidstvo to zenou do takovych extremu jako navrat do praveku, kde prumerny vek doziti byl 25. Proc si nedokazou lidi dovodit impact svych myslenek a upinaji se jen na to jak by to bylo hezke?

    Stejny je to s odstranenim bohatstvi, tedy komunismem. Kdyz odebereme z rovnice bohate, nezbyde prostor na investice. Kdyz neni prostor na investice, je veskera prace mene efektivni. Tedy pro dosazeni stejneho vysledku (napr.
    preziti je potreba vyrazne vice prace a materialu - pro zjednoduseni napr. - otevrene ohniste, romanticky pravek a kamna - stredovek)

    Atd.
    ZAHRADKAR
    ZAHRADKAR --- ---
    YMLADRIS: to si netroufam rict - ja nerozumi ani te evropske kulture, ze ktere jsem vzesel

    Nevim, jestli se to da otocit. "Co" vlastne "otocit"? Prirozenost lidi? Kdo bude hybetelem a kdo tim, co se hybe? Nebo se "vytahnout za tkanicky"? Snazit se kontrolovat system, kteremu neuplne rozumim mi prijde asi tak efektivni, jako snazit se kontrolovat pohyb mravencu v mravenisti - zkousel jsem to jako malej kluk, nejde to:)

    Presvedcovat lidi k vymene letadel za vidle smysl samozrejme nema - jedno polske prislovi pravi "neuc prase zpivat, protoze akorat prase vynervujes a ty ztratis cas":)

    AI vypocita to, co do ni dame. AI alignment je asi vubec nejuzasnejsi problem/vyzva, jake kdy lidstvo celilo - aneb co napsat na šém?:)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    ZAHRADKAR: rozumim.

    nevím jestli ta "build" touha (pořád jít dál a pořád zkoušet a tvořit něco nového) je specifická evropská mutace, která se rozšířila po celém světě (protože čínská civilizace byla komplexní, ale zároveň stabilní a málo se rozvíjející 5000 let), anebo je to aspekt civilizace jako takové (číňani by k tomu taky došli, jen pomaleji).

    každopádně teď je otázka jak ten drive k tomu archetypu (EXPANZE!!!) pootočit tak, aby to bylo udržitelný. Připadá mi že apely typu "měli bychom místo lítání na eurovíkendy pěstovat permakulturní zahrádky" nikam nevedou.

    přála bych si abychom se s tím civilizačním drajvem dokázali nějak rozumně domluvit, že je i v jeho zájmu se fajně zkultivovat

    zatím nevidím jak. jestli to teda bude jak puberťák na pervitinu co musí nejdřív narazit do zdi, nebo jak

    doufám že AI něco vypočítá
    ZAHRADKAR
    ZAHRADKAR --- ---
    YMLADRIS: tohle hodne razi i Masanobu Fukuoka ( https://library.uniteddiversity.coop/Permaculture/The_One_Straw_Revolution.pdf ), takovy prukopnik permakultury - tvrdi totiz, ze civilizace / kultura vede zpravidla ke vzdaleni od prirody a rozvoji nenasytnosti, ktera je vemkoncem neproduktivni, protoze cim dal vice energie pak clovek vydava na reseni problemu, do kterych se predchozim pokrokem dostal. Krasne to doklada na pestovani ryze, zeleniny, atp - jak orba, umela hnojiva / pesticidy atp, nakonec jen narusuji prirozenou rovnovahu a jsou vemkoncem pracnejsi a mene vynosna.

    Podobne ale na celoplanetarni urovni argumentuje i Clive Pointing v https://www.goodreads.com/book/show/90939.A_Green_History_of_the_World .
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TADEAS: podle junga velká většina lidí je senzorická, chtějí obcovat s hmotou (jestli jsi to myslel jako obcovat vevnitř s myslí). Tak leda jim rozdat celotelni VR pokud se řekne že není vhodný aby využívali energie ekosystému a pod
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    YMLADRIS: za me je to o organizaci tech bio-energii, tzn. jakou stavbu z te vlastni bio energie stavi clovek (jak se sebeutvari) - kreativita muze byt v kreativnim vyuzivani te bioenergie (10 W z tech 100 W spotreby mozku poskytuje tu hlavni zabavu, takze levne!), muze to jit min do spotreby bio-energii jinych bytosti, ekosystemu, nebo neekosystemovych energii. pro ten hypercivilizacni smer je odpoved jasna - chceme vyuzivat vice energie, tzn. musime se nakonec oprostit od planety, abychom ji (my hypercivilizatori) neznicili svymi energeticko-materialovymi pozadavky, ktere jsou enormni.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TADEAS: nějakej Příběh. Místo konzumace tvorba

    V tom ten e/acc build jde správným nebo minimálně zajímavým směrem i když to není green

    Ale paní z Guardian asi míří spíš k nějakýmu minimalismu, v čemž právě ten libidalni potenciál moc nevidím, v Severní Koreji je to nebaví, chce to něco akčnějšího zabavnejsiho
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    YMLADRIS: asi mysli "creativity and innovation as currently practiced"

    "concerted efforts to redefine our social norms and desires that are driving overconsumption" - libidinalni restrukturace
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    E/acc vás nezajímalo, chápu, zde opačný pohled: inovace jsou základ problémů

    “Creativity and innovation are driving overconsumption. The system is driving us to suicide. It’s conquest, entitlement, misogyny, arrogance and it comes in a fetid package driving us to the abyss.”

    Paper na téma tackle demand imho like degrowth

    Předpokládám boje mezi builders a zabržďovači

    Human ‘behavioural crisis’ at root of climate breakdown, say scientists | Climate crisis | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2024/jan/13/human-behavioural-crisis-at-root-of-climate-breakdown-say-scientists
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    J Pecho
    https://www.facebook.com/share/S7kP9o4HFBzGBECC/

    Berkeley Earth už zverejnila hodnotu priemernej ročnej teploty na Zemi za rok 2023 ---> +1,54 °C (!) ⚠️ v porovnaní s obdobím 1850-1900. James Hansen mal pravdu. Na základe súčasného trendu presiahneme natrvalo hodnotu +1,5 °C niekedy medzi rokmi 2025-2030. Teda oveľa skôr ako sme predpokladali. Môžeme si naozaj "gratulovat" ‼️‼️ [Zdroj: Berkeley Earth]

    FB-IMG-1705099391210
    PER2
    PER2 --- ---
    DZODZO: jestli to nevozej soukromejma tryskacema, tak je to slaby
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    Hey Capitalism, how it's going?

    Greenland startup begins shipping glacier ice to cocktail bars in the UAE | Greenland | The Guardian
    https://www.theguardian.com/world/2024/jan/09/greenland-startup-shipping-glacier-ice-cocktail-bars-uae-arctic-ice

    Jesus Christ...
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    Regenerative agriculture for food security and ecological resilience: illustrating global biophysical and social spreading potentials - Club of Rome
    https://www.clubofrome.org/publication/earth4all-schwarzbreier/
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    ZAHRADKAR: jinak pocitat to na 10 pet asi muzes, nektere elektricke prvky maji omezenou zivotnost, kvalita panelu se aai bude lisit dle roku a vyrobce, ale co vim tak ty velke instalace v cz z let 2008+ jedou porad dal a zasadni degradace kvuli ktere by se to muselo rusit neni. to vic hrozi zase nejake politicke rozhodnuti, ze jakk ta elektrarna uz tam byt nema, protoze ji vyprsely papiry a musi se odvezt. to asi zaaadne zhorsi eroei systemu ktery muze na volnobeh fubnovat asi relativne dlouho
    ZAHRADKAR
    ZAHRADKAR --- ---
    TADEAS: jasne ze jo - ale to nevis ani jake bude pocasi. Muzes to ale odhadnout. Futures na elektrinu klesly oproti tomu peaku pred rokem dost znacne, ted uz je to snad mene jak 100eur/mwh. Cili spis se da predpokladat, ze silovka draha nebude. Ale poroste cena za pripojku - a to u lidi se silnou FVE bude znatelny narust, protoze tyto domacnosti maji vetsinou vse, co lze, na elektrinu (aby tu FVE vytezili), jenze v zime si tim nezatopi, takze stejne grid potrebuji. To lze ostatne pozorovat uz dnes, ze je ERU skripl - a bude to delat i dal, protoze tito nemaji na vyber (zatimco kdyz zdrazi distribuci pro chalupy a zahradni domky, lidi to zacnou odpojovat).

    (Mmch, to je hezky receno, ze se jedna vlastne o opci, to me nenapadlo se takto na to divat;-)
    ZAHRADKAR
    ZAHRADKAR --- ---
    TADEAS: Jasne, kazdy ma jine preference a napr faktor "libi se mi to" nebo "mam vetsi pocit bezpeci" tezko nejak vycislit a ja to naprosto chapu a mam k tomu respekt, kdyz to tak nekdo dovede rict. Zivot nejsou jen penize, jasne ze jo. Ale tak proste vyjadruji nejak lidskou praci, energii - a kdyz ta se alokuje spatne, je to skoda. Puvodne jsem reagoval na ta cisla a minuly rok - a ta jsou proste nafouknuta statni politikou, ktera proste neni uplne dobra. Ale tak lepsi, nez kdyby dotovali treba kotle na uhli a plynove masky, ze jo:)
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    ZAHRADKAR: zda se jim to vyplai nebo ne ted nevis, protoze neznas cenu energie v budoucnu, skrz fve si kupujes opci na odber nejakeho mnozstvi el. energie v nejaky +- znamy cas. zda a jak ji vyuzijes, zobchodujes, atd. a jak bude tedy draha v pomeru k jinym moznostem to ted proste nevis.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    ZAHRADKAR: jsou to ruzna hlediska. z technicistniho centralne planovacskyho pohledu davaj smysl unifikovany vsude stejny jednoduse lokakne servisovatelny systemy, at uz jsou panely na halach, domech, polich, atd. + baterky napr. na rozvodnach atd. jak rikas. jsem laik.

    zaroven dum a domacnost nejsou predmetem eko omickyho jallulu podobne jako jine veci ("investice"), jejich primarnim ucelem je napr. nejaky vynos. dum je statusova zalezitost, je to jednak investice, ale v pripade primarniho sidla je to taky neco co sw zaroven spotrebovava, takze napr. pro me ma smysl offgrid system FVE panely+propan, protoze se spoustu veci naucim, protoze mi tk prinasi nine nez financni benefity a protoze si muzu dovolit s prostredky zachazet nejakym zpusobem. takze ta kalkulace je proste jina. kazdopadne lze dum optimalizovat na ruzne veci, fimancne je nejlepsi ho vubec nemit a zit v low cost panelaku a pe ize multiplikovat ve fosilnich hedge fondech. ,)
    TUHO
    TUHO --- ---
    ZAHRADKAR: Jo, ja to bral trochu s nadsazkou, samozrejme v pripadne skutecne zombie apokalypsy mas pravdu .)) Ja myslim, ze realnejsi je ale spis prudkej narust ceny energii nez naprostej rozpad energetickejch infrastruktur a boj vsech proti vsem.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam