• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / If the fracturing of our once stable climate doesn’t terrify you, then you don’t fully understand it
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PETER_PAN: tak zrovna tohle ale určitě standardizovat půjde. Lidi za 30 let třeba nebudou idioti, na rozdíl od našich vrstevníků...

    Co se týče životnosti, tak možná se na základě analýzy poškození první generace základů přijde s nějakými lepšími absorbéry vibrací, nebo něco. Betonové stavby mají běžně životnost 100 let, zejména něco takového jako základy, a podle mě by to mělo jít vychytat...
    ZAHRADKAR
    ZAHRADKAR --- ---
    Nevim jestli bylo https://experience.arcgis.com/experience/5f6596de6c4445a58aec956532b9813d/page/The-European-overview/?data_id=dataSource_22-Income_change_farmers_4827-1%3A158%2CdataSource_21-Income_change_farmers_4827-2%3A158

    pekne zpracovane mapy vlivu GO na Evropu. Zajimave mi prijde, ze v pripade adaptace uvadeji net-pozitivni impakt na zemedelstvi ve stredni Evrope, ale bez adaptace naopak. Jako nejvetsi riziko se asi zdaji ty flash floods, zejmena v nizinach.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    z ulic do korporatnych kresiel, zaujimava forma boja, zrejme aj ucinnejsia :)

    Ropný gigant ExxonMobil žaluje akcionáře usilující o ochranu klimatu - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-ropny-gigant-exxonmobil-zaluje-akcionare-usilujici-o-ochranu-klimatu-40458077
    ZAHRADKAR
    ZAHRADKAR --- ---
    MLEKAR_STEIN: diky moc. Ted jsem trochu hledal a zda se, ze se to odstranovani aspon nekdy deje - budto to odstrani cele, anebo aspon do hloubky ~1m, aby se to dalo prekryt pudou: https://www.windfarmbop.com/second-life-the-destiny-of-turbine-foundations-after-decommissioning/ . Ve Francii se zda, ze je nejaky zakon, ze uz pri vystavbe musi stavitel zaplatit 50tis euro na budouci uvedeni mista do puvodniho stavu: https://www.kallistaenergy.com/en/renewable-energy/decommissioning-repowering/ .

    Zajimalo by me, zda je to tak v CR taky? Protoze jestlize to plati pro uhelky, melo by to platit i pro vrtule, ne?
    PETER_PAN: jak se resi ten stroboskopicky efekt v CR, nevis prosim? musi to v prislusnou dobu odstavovat?
    RADIQAL
    RADIQAL --- ---
    ZAHRADKAR: A to si představ až na větrnikovy pole přijde tajfun a vichr tak silnej, že to uláme vrtule a odnese je to až k vám do obyváku.

    To až se všechno poklidí, bude z toho mit soused plot od zahrádky a o recyklaci bude postarany.

    :D
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    XCHAOS: Ne. Zaklady na vetrniky maji 2 zasadni omezeni.

    1] Jednak pro konkretni danou vetrnou elektrarnu jsou konkretne presny zaklady! To treba vedlo k tomu jak kdyz CEZ stavel svoji prvni vetrnou elektrarnu ve Francii tak v prubehu projektu musel zmenit typ elektrarny a dodavatele. A vedlo to k tomu ze se cele betonove zaklady musely vyrubat a udelat tam nove.

    2] Betonove zaklady pro vetrniky zasadne trpi prenasenymi vibracemi (i u tech nejnovejsich a nejlepsich typu) a to postupne narusovani vede k tomu ze jejich zivotnost je cca 30 let, nebo malinko pres 30, ale ne tak aby to zvladlo 2 zivotnosti vetrniku.
    Vetrnik ma zivotnost dle aplikace 20-25 let s stim ze prodlouzit na 30 let je to mozne, ale ne vzdy hospodarne.

    Ale tyhle omezeni nevadi. Cela elektrarna se pri umisteni na vhodna mista energeticky zaplati za nizke jednotky let. Dalsi nizke jednotky let stoji energeticko/materiolovy offshore udrzby a likvidace. Tzn. vetrniky se urcite z tohodle pohledu vyplati.

    Jeji jediny a opravdu realny technicky problem je stroboskopicky efekt. A energeticky problem je to, ze proklamovana nizka cena elektriny je ucetni trik protoze nezahrnuje kompenzaci site pri nadbytku jeji produkci a hlavne akumulaci na dobu kdy je opravdu potreba. Tohle take neni v zasade problem, ale vsechny ty grafiky jak je jaderna elektrina 3x drazsi nez vetrna je nesmysl protoze porovnavame nesrovnatelne a navic bez korekce dotaci ktere tu cenu deformuji v obou pripadech.
    MLEKAR_STEIN
    MLEKAR_STEIN --- ---
    ZAHRADKAR: ad zaklady.větrniku.

    jsou tam zjednoduseně dvě funkce zakladů.
    první je intuitivní a to je, ze zaklady musí unest hmotnost větrniku.
    tomse.zajisti nalitim.něceho, co by se dalo nazvat základovym kvádrem. to ani nebude hluboko l, treba do deseti, patnácti metrů hloubky a teoreticky by stacilo treba deset krat deset metrů, ale v realu bude to mít vic, protoze je tam druhá funkce.

    druhá funkce je slozitější a mnohem náročnější na realizaci. jsou to kotvy, které mají udežet větrnik ve vzpřímené poloze když fouká. a tady je problém, protože kotvy jsou namáhané na tah. ty vedou někam hluboko do podloží, kde jsou buď pevné ukotvené ve skále, nebo se může.v hloubce udělat mikropilota a v ní to zakotvit nebo já nevim co ještě jineho. a teď prichazí sranda se silami, protože sloup namáhá sve zaklady momentem, takze tomu musim čelit také momentem, proto je zakladovy kvadřik podststně větší, nez by odpovidalo prostemu zatižení. plus kotvy musí udržet větrnik i v připadě silnych rázů.

    kotvy nelze odstranit vůbec. jsou hluboko.
    kvádr zakladů bude obsahovat spoustu železa, takze se bude blbě rozbíjet. reálné je, že to bude mít treba padesát nebo šedesát let životnost. a pak to tam zůstane.
    ZAHRADKAR
    ZAHRADKAR --- ---
    XCHAOS: Nevim, nejsem stavar - nekde jsem ale cetl, ze treba v nemecku ty vrtule meni i pred koncem zivotnosti ciste proto, ze jsou dnes efektivnejsi technologie. IMHO toto se bude dit i u fotovoltaiky. Nicmene nemyslim si, ze by duvod, proc se nestavi vrtule, by byla vysoka cena zakladu - to fakt ne. IMHO se nestavi kvuli byrokracii a odporu lidi.

    Kdyz jsme ale u toho betonu - zajimalo by me, jak to bude jednou s pripadnou likvidaci tech vertniku, resp. toho betonu? Dejme tomu, ze za 20-30 let bude nejaky revolucni prulom v energetice, dejme tomu napr fuze nebo extreme levne a ucinne FV panely. No a vetrniky prestanou byt rentabilni. Kdo odstrani ty betony? Nebo tam zustanou jako pamatka na minule casy, podobne jako opevneni v pohranici? Resi to nekdo? Nebo si jen podnikatele shrabnou dotace a zisky a lidem pak zustane beton v krajine?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ZAHRADKAR: ale ty základy nejsou z peněz, ale z betonu. mohly by i výrazně převyšovat životnost samotného větrníku... třeba za 30 let ho někdo vymění a na stejné základy postaví pokročilejší typ (?)
    ZAHRADKAR
    ZAHRADKAR --- ---
    XCHAOS: neocekavaj, normalne se to proste odurocuje, neni to zadna magie ... gymplacka matika
    ZAHRADKAR
    ZAHRADKAR --- ---
    DZODZO: muzes, ale znamena to investovat do bojleru, je treba menit instalace, budes pak mit mensi odber plynu a tim se ti muze zdrazit distribuce. Nerikam,ze to nejde. Tohle resil bracha a nevychazelo mu to s rozumnou navratnosti. FVE se skvele kombinuje s tuhymi palivy nebo tep.cerpadly.

    Sry, tohle asi patri jinam, klido me smazte.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LACIF: a životnost základů je jaká? nemohla by bejt třeba 100 let?

    to, jak všichni očekávaj náratnost a ziskovost jakékoliv investice pokud možno okamžitě, je samozřejmě v rozporu s jakoukoliv dlouhodobou vizí...
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    ZAHRADKAR: vodu si mozes predohrievat bojlerom aj ked mas plyn, je to lacnejsia forma uloziska ako baterky
    ZAHRADKAR
    ZAHRADKAR --- ---
    MLEKAR_STEIN: jasne, ne vsude se to potka. Jsou ale provozy, kde je to skvely fit. Napr. pila, maloobchodni prodejna, chladirny, atp. Proste kdekoliv, kde je velky odber hlavne behem dne. U rodinnych domu to nemusi byt zadne terno a je treba si promyslet, jestli tu elektrinu mam kde spotrebovat.Kdyz nekdo napriklad ohriva vodu a topi plynem a elektrinu ma jen na "sviceni", nejspis to nebude dobry fit.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Zack Labe: "The average global sea surface temperature over t…" - FediScience.org
    https://fediscience.org/@ZLabe/111794358544769483
    MLEKAR_STEIN
    MLEKAR_STEIN --- ---
    ZAHRADKAR: k těm fve, na poli to asi funguje,
    na budovách, když vezmu, že kdybychom chtěli na malem panelaku o ctyřech vchodech udelat fve, musi se predělat kompletně střecha,.navic bude dražši, než stavajici, protože bude muset být pochozí, což je takový naklad navíc, ze to nikdo nezaplatí. a pokud by se musela udělat tužši střešní deska, tak to je jestě horší.

    a predstava, ze mi bude někdo cizí "provozovat střechu" je blbost.
    kdo bude zodpovídat za opravy, kdo bide smět na střechu, kdonpakmopravu zaplatí, vidim tu potenciál pro nekonečné tahanice a soudy.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    LACIF
    LACIF --- ---
    …možná jsem to sem napsal taky v dobre víře, ze se najde někdo fundovanej , kdo by mi s tím poradil…:)
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    male vetrniky sa beru jak moc male? toto sa da primontovat napr. na strechu https://www.makemu.it/linea-prodotti/eolo/?lang=en
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    LACIF: male vetrniky nedavaji energrticko materialove smysl, pokud neni specialni duvod pro nejakou offgrid instalaci nebo neco podobneho, potrebujes se dostat nad alespon 100m vysky pro turbinu, aby tam byly nejake rozumne proudeni

    u tech grid-scale instalaci pak vicemene cim vetsi tim lepsi, a naklady na zaklady urcite budou take jinde.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam