VOYTEX:
Asi jsem nedočetl dostatečně daleko, abych pochopil o čem přesně diskuze je, nicméně zde je nějaké info o vodíku:

V průmyslu má mnohem důležitější využití než jako úložník energie, a nemáme za něj náhradu.

99% vodíku je momentálně získáváno z fosilních paliv, pokud bychom měli vyrábět zelený/žlutý vodík, měli bychom hlavně nahrazovat momentální produkci, samotná výroba vodíku má momentálně na svědomí více emisí než letecká doprava

Vodík také nepřímo ovlivňuje oteplování, vezměme v o jak lehký prvek se jedná, úniky jsou něco co se dá očekávat, skladování je tragédie.

Často se mluví o průmyslovém využití, ale snad až na ocelářství není moc případů, kde by se to vyplatilo oproti přímému použití elektřiny, vzhledem k tomu, že se mluví hlavně o náhradě zemního plynu, který se používá na ohřev vody. Takže bychom možná našli hrstku průmyslů kde by to mělo nějaký význam, ale opět co nejdříve nahradit ten černý vodík.

Mám pocit, že toto je (stejně jako další technologické naděje) hlavně hype, který se snaží nabalit investory a nic víc.

Něco víc o vodíku -
Distilled Thoughts On Hydrogen – Spitfire Research Inc.
Distilled Thoughts On Hydrogen – Spitfire Research Inc.
https://spitfireresearch.com/distilled-thoughts-on-hydrogen/

https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acsenergylett.1c01375

VOYTEX: a co chceš? Že je to dotační díra ukáže teprve čas.
Nic jinýho než čas to nedokáže, stejně jako to dokázal u dalších desítek podobných projektů.
Takže přijd za pět let a můžeme se bavit o důkazech.
Zatím mi tam svítí všechny varovné kontrolky

VOYTEX: jsem psal že podvod je silný slovo

Srovnej náklady na instalaci a reálný výkon a dokaž ty že to není jen stroj na ždímání dotací.

Krásně popsaný je to tady, v praxi jsou vstupní náklady tak vysoké že se nijak moc neliší od klasické komprese nebo zkapalnění vodíku. Pravda v konečném důsledku ji ani náklady klasické metody výrazně nepřevyšují a pokud bereš klasické kavernové zásobníky a jedeš ve velkým tak jsi na desetině ceny co tenhle produkt.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0360319923045093

Jenže to je pořád srovnání jen ve vodíkovém světě. Ve světě kde stojí jedna MWh 162 EUR.

Tedy vlastně máš technologií co uloží energii co je zatím nekonkurenceschopně drahá za v konečném důsledku stejně jako staré metody i když pravda, vypadá to víc cool.

Asi jo, může to mít nějaký okrajový konkrétní využití, třeba v ponorkách se podobný systémy používají už dávno, ale ty to prezentuješ jako něco se širokým využitím který to podle mě prostě nemá.

MINER: pisek se resil tady. Lokalne mozna ano, ale globalni reseni to nebude [ENDER @ ENERGIE - ALTERNATIVNÍ ZDROJE - BUDOUCÍ ZDROJE ENERGIE]

VOYTEX: beres si to vsecko nejak osobne. Hodis sem youtube video a par obrazku a lidi se te ve vsi duvere, zes dukladne nastudoval background, ptaji na skalovatelnost, ktera je u vetsiny storage kamenem urazu, pac seriova vyroba tech reseni s sebou nese vetsinou dodatecne naklady na specialni technologie (napr. vakuum, velmi nizke nebo vysoke teploty, atd.) . Regulerni dotazy, kvuli kterym netreba utocit. Kdybys byl majitelem firmy GKN, chapu.. :)

Výpadek způsobila kombinace několika faktorů. V Srbsku hořelo dálkové vedení a síť je v posledních dnech na Balkáně přetížená kvůli velkým vedrům, v nichž lidi pouštějí klimatizace.

Polovinu Balkánu postihl na čtyři hodiny black out - Novinky
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-polovina-balkanu-je-bez-proudu-40477352

Tykačova uhelná expanze!


Green Deal zřejmě zpomalí, lithiová euforie opadá. Miliardář Pavel Tykač proto zůstává u dosavadní investorské strategie a dál sází hlavně na fosilní byznys. Zahraniční expanzi jeho skupiny Sev.en GI líčí ředitel Alan Svoboda.

Čtvrtý nejbohatší Čech Pavel Tykač pokračuje v zahraniční expanzi. Otvírá obchodní zastoupení v New Yorku a buduje tu akviziční tým. Investiční příležitosti kromě USA zkoumá v Kanadě a Austrálii, letos nově vstoupil na asijský trh. Stále ho zajímá hlavně uhlí, ale i ropa, plyn, železná ruda, energetika a ocelářství.

Tykač nad Evropou zlomil hůl. Investovat chce v Americe, Asii i Austrálii - Seznam Zprávy
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-byznys-rozhovory-tykac-nad-evropou-zlomil-hul-investovat-chce-v-americe-asii-i-australii-254190#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

MINER: Nedavno jsem zaregistroval tohle... Poradne nic o tom ale nevim po prakticky strance

Nový český vynález ukládá energii do písku a zase ji z něj získává. Slibuje nulové provozní náklady - ČESKÉSTAVBY.cz
https://www.ceskestavby.cz/clanky/novy-cesky-vynalez-uklada-energii-do-pisku-a-zase-ji-z-nej-ziskava-slibuje-nulove-provozni-naklady-32664.html

VOYTEX: no, s vodíkem je ten problém, že kdyby se prodkukovalo dost zeleného vodiku, tak můžeme třeba ředit zemní plyn až 10% vodíku a stávající infrastruktura s tím bude fungovat. to by byly miliardové finanční úspory, ale tak daleko nejsme - zelený vodík je zatím dražší, než zemní plyn.

nedaří se nahradit ani vodík pro průmyslové využití, který se zatím vyrábí právě - ze zemního plynu (ano, s emisemi CO2).

jistým kompromisem by byl modrý vodík, který by se vyráběl pyrolýzou zemního plynu - uhlík by se usazoval jako grafen a měl další využití. Tohle dává zřejmě ekonomicky smysl, ale geopoliticky opět naprd (závislost na Rusku a LNG)

jsme úplně v háji, co se průmyslu týče. OZE v Evropě jde škálovat asi tak na úroveň spotřeby domácností (což bychom měli udělat), ale co a jak v jakém měřítku by se tu vůbec mělo průmyslově vyrábět je velká neznámá.

Mým velkým favoritem je sezónní průmyslová výroba - místo skladování energie a pak výroby zboží na sklad by se výroba na bázi OZE spouštěla pouze v solární letní sezóně.... tím by se ušetřilo jak režie se skladováním energie, tak náklady na skladování výrobku (ještě by se výrobek vyráběl co nejblíže místu, kde je poptáván... on-demand 3D tisk, dejme tomu, objednaný dopředu)

VOYTEX: skeptik se právě učí rozeznat marketing od reálných možností využití.

Poprvý jsem tuhle metodu viděl v oddělení kuriozit při projektu výroby vodíku na kterým jsem dělal.


VOYTEX: 833kWh.......no, to je vyloženě gamechanger.

Důležitý je číst ty čísla a ne ty marketinkový kecy okolo, převzal si jediný informace od marketinku výrobce který se zásadně vyhýbá informacím o ceně.

Hele zjaimav animace termohalinni cirkulace, kde je ve stredu mapy Antarktida (vyrazne prehlednejsi a ja jsem na ni zatim nenarazil)

Thermohaline circulation
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Thermohaline_circulation.svg

VOYTEX: já neříkám, že se neujmou. Já se ptám, kdy/zda do toho dokážem uložit energii, kterou potřebují všechny státy na zimu, aby nemusely používat jiné zdroje než obnovitelné.

Pokud tahle firma instaluje jen v malém měřítku a na webu nemaj ambice na větší, tak z těchto informací nemohu dojít k závěru, že „máme vyřešené storage“.

Tím neříkám, že to není možné, ale že z těchto konkrétních informací takový závěr nelze udělat.