• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TADEAS: AI je skutečně schopná prohledat stavový prostor některých problémů a najít tam řešení, které by lidi přehlédli. jenže nejsem si jistý, jestli zrovna jazykové modely a generativní AI, kam plyne spousta prostředků a energie (a ta má emise) je přesně to, co nabídne tahle řešení.

    AI může najít optimální řešení některých komplexních problémů, kde je těch parametrů hrozně moc a musí se naučit, jak některé věci ovlivňují jiné a to i v případě kombinací, kde by nás vůbec nenapadlo se na to dívat (modely se strašně moc parametrama). AI ovšem musí nakrmit daty inteligentní lidi a tady se obávám. že bude hodně těch, co se budou cítit povolaní, ale přitom vůbec.
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    Metacrisis: Getting Honest About the Human Predicament
    The world is in metacrisis. That means that many crises are occurring simultaneously and affecting one another.

    Attention must be placed first on the whole, not on the parts. That includes the natural world. It is the source of the resources including food that support human survival and prosperity. Disregarding the effects of our actions on nature is among the principal reasons for the metacrisis.

    --

    Even in the narrow case that only considers emissions, there is no evidence that the renewable energy transition has changed their upward trajectory despite thirty-six international climate conferences and trillions of dollars of investment over the last forty years.

    In fact, there is no evidence that an energy transition exists. Energy consumption and population continue to increase every year.

    --

    Growth is the problem. Carbon emissions are a consequence of the growth in energy consumption that has enabled the growth in human population and economic activity.

    As long as energy use continues to increase, efforts to limit carbon emissions will be negligible, and temperature will rise.

    Growth is also the root cause of the ongoing crisis of the natural world. Populations of mammals, birds, amphibians, reptiles, and fish have declined by an average of 69% since 1970.

    --

    The global financial system is highly interconnected, meaning a crisis in one region can quickly spread to others. Financial institutions and markets are increasingly reliant on digital infrastructure, making them vulnerable to cyber-attacks.

    Those who believe that a renewable energy transition is possible seem to ignore that carbon emissions, GDP, population and society’s ecological footprint all correlate with energy consumption. That means that there is a cost for lower emissions.

    Unless the future is somehow completely different from the past and present, the only solution to climate change and overshooting our planetary boundaries is a radical reduction in energy consumption. Lower economic growth and a lower population will be unavoidable components of a renewable energy future. That’s not part of the transition narrative, and is a non-starter for most people and political leaders.

    --

    We need a holistic approach, one that moves fluidly from the whole to the parts and back again. Otherwise, we’re simply shifting problems around, likely making everything worse in the process.


    Metacrisis: Getting Honest About the Human Predicament | Art Berman
    https://www.artberman.com/blog/metacrisis-getting-honest-about-the-human-predicament/
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    Dnešní AI hype podle mě nevěstí nic dobrého, rozhodně je kde zlepšit efektivitu a může nám v pár věcech pomoci - ono tomu i tak je po dlouhou řadu let např. ve zdravotnictví, nicméně momentální trend směřuje k tomu, že to nacpeme do všeho a všude a nikdo neuvažuje nad dopady. Vše to udělá komplexnější a tím zranitelnější, obecně to jde proti proudu tomu, jak bychom měli jako společnost k metakrizi přistupovat.

    Ještě posdílím tento twitter thread, který též nastiňuje AI z více úhlů:
    https://nitter.poast.org/ChrisAlvino/status/1804823161076080887
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    PER2:

    Denmark to charge farmers €100 a cow in first carbon tax on agriculture
    https://www.ft.com/content/c7a4eeaa-3a00-4132-bac3-82e1d0650c78

    Denmark is moving ahead with the world’s first carbon tax on agriculture, with cattle farmers set to be charged almost €100 a year for the greenhouse gas emissions from each of their cows.

    After months of fraught negotiations with trade bodies and environmental groups, Denmark’s ruling coalition on Monday night agreed an effective tax rate of DKr120 (€16) per tonne of carbon dioxide equivalent emissions from livestock, including cows and pigs.

    ...

    Ruminant animals such as cows and sheep produce methane through their digestive systems, while synthetic nitrogen fertilisers in the grass they eat also produce greenhouse gases. Livestock accounts for 11 per cent of global emissions, with almost two-thirds of that driven by cows.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    YMLADRIS: ja to beru jako jednu z moznosti jak mentalne resit dobovou rozporuplnost sveta, nic osobniho :)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TADEAS: myslím že to bude lidi hodně rozdělovat, tak až si mě případně smazes z telefonu tak dej vědět
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    WOODMAKER: v korporatu mozna. Obecne podnikatele tohle nevyhledavaji

    YMLADRIS: ja se bojim spis tech leisure use casu, kdy nebude slouzit ku prospechu a efektivite, ale k zabave/volnocasovejm aktivitam. To ale neni problem vyhradne AI
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    YMLADRIS: to neni tvuj wet dream, to je akceleracionisticka vira
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    SHEFIK: věřit že AI bude net-benefit je i moje pozice. Ale spíš ve smyslu že může konečně dohledat vzorce v realitě, které nevidíme (ve všem - od úspory materiálů a práce, přes "jak by šlo lidi posunout k racionálnímu rozhodování" až po ty klimatické modely). Jako že next level ve všem. A že se to stihne tak, že pak po sobě uklidí zátěž na ekosystém, kterou vytvoří. To je taková moje wet dream
    WOODMAKER
    WOODMAKER --- ---
    SHEFIK: nesmyslna prace existuje vetsinou proto, aby nezanikly pracovni pozice a aby lidi nedostavali penize zadarmo, jsem myslel.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    YMLADRIS: jenze i inteligentni clovek s phd umi nabourat s autem. A take phd, kdyz propasne ranni meeting, docasne ztrati kontext na projektu.

    Uz jsme tu ale offtopic. Ja jen rikam, ze tenhle strasak neni tak velky pro klima, jak se zda. Naopak by AI mohla setrit nesmyslnou praci, ktera aktualne zabira hodne energie, protoze kvuli ni lide cestuji, delaji zbytecne administrativni ukony, nebo jinak vyuzivaji energii/materialy.
    PER2
    PER2 --- ---
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    SHEFIK: já ten gamechanger chápu tak, že agi je schopna sama vést výzkum, vyvíjet nové technologie a další výdobytky vc výzkumu v machine learning, tj zlepšovat sama sebe. chatGPT 5 má mít inteligenci člověka s PhD. To samozřejmě nic neříká, ale prostě jde to rychle. Může se narazit na nějaký nečekaný strop samozřejmě
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    YMLADRIS: ja nerikam, ze to nic neumi. Jen rikam, ze AI jeste dlouhou dobu bedokaze v praci to co clovek, protoze nema kontext a dela stejne chyby. V izolovanych use cases, kde tu AI krmi clovek tim, co podle aktualniho kontextu potrebuje, pak dela relativne dobrou automatizaci.

    Ten pomer tech vstupu (costs) a vystupu (benefits) ale neni v tuhle chvili takovy, aby to dokazalo nahradit vetsinu lidi v jejich praci.

    Neni to jej moje zkusenost. Tohle ti zaroven prezentuji lidi, kteri se AI zivi, vcetne firem jako google, microsoft a dalsich
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    YMLADRIS: cina ma aktualne take nejvic strukturalnich problemu za posledni desetileti. Realitni bublinu, demograficke problemy, kvalitu ovzdusi, klesajici hdp, odliv investoru, rostouci nespokojenost obyvatel atd.

    Ale dejme tomu, je fakt, ze je to jedna s nejvetsich zemi s AI potencialem.

    - Jak presne poznas/prokazes nevykon u vedcu?
    - Na co by se takove zavody v AI (bavime se o tech predikcich 20% celkove energie) zamerily z povereni statni sfery?

    Jediny use case na odcerpavani tak obrovskeho mnozstvi energie pro AI me napada pouzivat na assessment dat konkretnich obyvatel zeme. Nejaka score card obyvatele z ruznych pohledu. Jenze stalo by to za ty penize, ktere by chybely jinde?

    Jinak imho ten AI driver bude i v cine soukromy sektor. Tam se asi o tech 20% muzeme bavit. Ale globalne 20% energie, to je imho dost prehnany - pokud zapocitame afriku, gronsko, apod, znamenalo by to, ze zapadni zeme vcetne ciny by musely venovat az 40% sve energie do AI, aby sme se prumerem dostali na 20%. Imho nesmysl A kvuli cemu? Co by presne ziskaly?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    VOYTEX: museli by mit uplne jinou, tajnou architekturu nez jsou ty aktualne popularni transformery, protoze na trenovani tech modelu potrebujes tolik GW ze to nejde jen tak utajit, takova spotreba. coz jako ... nevim no. vedelo by se, ze nejlepsi AI mozky zahadne mizi nekam na projekt manhattan. coz se nutne stane, ale jeste se to nedeje

    nezda se mi ze by US do 2030 stihlo projekty ve smyslu nize, Cina v pohode, maji jiny styl prace. Z hlediska emisi se to asi bude hodne zhorsovat. Myslet si, ze AI je k nicemu a neprosadi se, to se bojim ze jako Vaclav Klaus rikaval ze internet je jen nahrazka Zlutych stranek a on by se tim nevzrusoval (to ma byt na Shefika ze to prece nic moc neumi)

    According to Aschenbrenner, by 2028 the most advanced models will run on 10 gigawatts of power at a cost of several hundred billion dollars. By 2030, they’ll run at 100 gigawatts at a cost of a trillion dollars.

    For context, a typical power plant delivers something in the range of 1 gigawatt or so. So that means building 10 power plants in addition to the supercomputer cluster by 2028. What would all those power stations run on? According to Aschenbrenner, on natural gas. “Even the 100 [gigawatt] cluster is surprisingly doable,” he writes, because that would take only about 1,200 or so new natural gas wells. And if that doesn’t work, I guess they can just go the Sam Altman-way and switch to nuclear fusion power.
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    YMLADRIS: To jsou vsechno uvahy z verejne dostupnejch zdroju, ale napr. americka armada dala do tzv black budgets biliony $$$ a odmita kongresu priznat, co s nima udelala. Stejne jako Snowdem odhalil, ze tajny sluzby vybudovaly paralelni polointernet, aby stihaly odsavat data, tak je mozny a pravdepodobny, ze jsou i v AI o desitky let napred.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    YMLADRIS: kolem 2030 mají mít 1300 GW z uhlí (chatGPT)., 300-500 nových elektraren. V podstatě nevidím jak by závod o AI mohli nevyhrát :)
    Tak snad to bude rychlý a neuzbrojime se emisema tak moc
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    YMLADRIS: .. která do toho může nasypat trilióny, zestátnit sto tisíc vědců a nevykon trestat trestem smrti :)

    Xi je sice ekolog ale pokud bude závod o agi/asi klidně x (mnoho) dalších uhelek otevře. Samozřejmě imho
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    SHEFIK: Rusko je ale irelevantní. Bavíme se o číně. V 80. letech byla Čína ještě mimo, tak jsem hledala to rusko
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam