ZAHRADKAR: jo, ale ty to pises, jak kdyz nekdo musi. Stale nemusis, kdyz se tak rozhodnes (teda az na ty platby zdravotniho v CR :). To co rikas neni z meho pohledu transformace, je to o hodnotach, ktere ti bud vstipi rodice, nebo ma kazdy potencial si je srovnat v dospelosti sam. (Urcite by to nemela byt role statu, jinak budem u Orwella)

Bohuzel vetsina spolecnosti si vedome voli honbu za penezi a luxusem, protoze ... (libovolne dosad)

Jinymi slovy, spolecnost vedome zene svet do klimaticke krize a dalsich. (Ne korporace, ani ne bohati ani jini vinici. Jsme toho soucasti my vsichni)

YMLADRIS: prázdný myšlenkový konstrukt se rozbíjí dost těžko :) aktuálně bydlí zdarma v hlavách fandů muskoliniho a trumpa :)

CHOSIE: woke je dnes bezobsažnej termín, ukazuje se tím na někoho, koho zrovna nemáš rád. ať je to ekologickej aktivista, liberál, rovnostář, progresivec nebo teplouš. spíš je zajímavější definice lidí, která to nálepkování používá :)

SHEFIK: Ano, to je ta prava transformace. Idealni by bylo se proste zrict konzumu a vice se soustredit na vztahy, volny cas, zdravi, atp. Ja se touto cestou snazim jit, ale myslim si, ze jsem za podivina. Kolega mi v byvale praci rikal, ze mu prijde nesmyslne, jak se plohocime na zahrade a v lese, ze si prece vsechno muzeme koupit... V jine mi zase pred odchodem nabizeli hory doly a ja jim mohl rict, ze ty love nepotrebuju, ze radeji budu delat zajimavejsi praci. Prachy nejsou vsechno, jasne ze ne.

A taky ten system te nuti pracovat, nelze z nej jednoduse vyskocit. Musis platit zdravotni pojisteni, musis platit duchodove, tve deti taky, nemuzes se treba s rodinou rozhodnout, ze se budete starat jen sami o sebe (nebo v ramci komunity). Kdyz byla manzelka doma s detmi, tak prisla doba, kdy uz ji stat neplatil zdravotni, musela jit pracovat (i kdyz ja odvedu nasobek prumerneho pojisteni) Kdyz chces neco vyridit, automaticky se te ptaji na mobil, nelze ho nemit. Stejne tak bankovni ucet. Proste jsme tou kulturou uplne prosakli a ona nas nuti vymenovat svuj cas a zdravi za penize. Nekde jsem cetl (mozna v Green history of the world?), ze ve starovekem Recku se lide dozivali bezne i 60ti let. To neni spatny vek. Kdyz si vezmes, ze s dnesnimi technologiemi a zdravotnictvim mame ten vek jen o ~1/3 delsi, z cehoz jen cast je ve zdravi a zbytek uz je casto jen cekani na smrt (povidam si obcas se starymi lidmi tady na vesnici, tak mi obcas reknou, co se jim honi v hlave), tak si rikam: stoji to vsechno za to? Nebyli bychom stastnejsi v jednodussi spolecnosti? Nakolik ten rust HDP vlastne vede ke stesti? Fakt je treba jezdit na jogu do Thajska? Neni dobrodruznejsi pozorovat colky v potoce kousek od domu? Sry, jsem se pri patku rozpovidal:))

YMLADRIS: A jen tu tak nadhodím pár myšlenek k místní diskuzi.
K pracovitosti v Asii - do nějaké míry to je vidět, ale za mě je to hype z relativně nového růstu a rozmachu a to vše spojené s výchovou, kde se klade důraz na vzdělání a kariéru, což je také ovlivněno tím, že rodiny v Asijskýc zemích si velmi často potrpí na statusu/pověsti.

Myslím, že dost z těchto věcí u nás zkrátka nemáme, ale nezapoměnme, že je to právě Čína a Japonsko (a další), kde je také rekordní růst kultury mladých, které tento rat race a korporatismus neuznávají - viz "lie flat" movement, nebo Japonské "hikikomori". Zároveň se to odráží na statistikách deprese, sebevražd aj., myslím, že ve tom zase krom Japonska vyniká Jižní Korea.

Zda je to vše dobře nebo špatně velmi záleží na tom, jaké cíly hledáme, zda je to ekonomický růst, nebo snížení dopadu na planetu. V Česku vidím naši situaci tak, že jsme tu měli 40 let kdy pracovní morálka nic moc neznamenala, každý práci měl, hlavní bylo se ukázat a zase v čas odejít. Hodně základních potřeb bylo zajištěných a uzavřeností trhu tu ani nebylo tolik možností na co šetřit - nebo proč někomu závidět, vzhledem k tomu, že každý měl +- to stejné, nešlo-li o někoho v straně, nebo o limitované západní zboží.

Tento pracovní zápal je něco co jsem u lidí, kteří v té době pracovali zaznamenal i dnes, ale rozhodně to není nějaké dané pravidlo.
Když se člověk zamyslí nad mladou generací, tak se najdou pracovití jedinci, ale je zde určitě značná část, která si je vědoma toho, jak nereálné je pro ně se zabezpečit, a tak proč se dřít a raději nedělat něco nenáročné, případně mít více volného času?

Jinak nejsme čistý socialistický, ani kapitalistický stát. Zkrátka v mnoha oblastech máme od něčeho trochu, podobně jako naprostá většina ostatních zemí. Člověk může mít nějakou svou preferenci - i já ji mám. Nicméně ani jeden ze těchto směrů/ideologií primárně neřeší náš hlavní problém a to je růst, ale spíše rozdělení a rovnost ve společnosti (což jsou samozřejmě taktéž důležité body).

____

Ještě mě zaujala diskuze woke versus fascist (MAGA). Upřímně ten termín "woke" úplně nechápu, tedy, byla doba kdy jsem ho používal a označoval sebe (s trochou nadsázky) jako někoho kdo je "woke" / "awakened" v souvislosti s biofyzickou realitou, ale dnes je to termín, který je brán negativně a přijde mi dost abstraktní, bez nějaké jasné definice.
Jestli tu vážně řešíme, že menšina, kterou chtějí ostatní koncentrovat v táborech, omezit ji na ostatních svobodách, nebo vůči které veřejně vyzývají k násilí, se opovažuje o tomto veřejně mluvit a snažit se tento fakt dostat na vědomí široké veřejnosti, tak bych raději doporučil se nad sebo zamyslet.

A to nemluvím jen o LGBT komunitě, jsou země LatAm kde se jedná o ekology a další, kteří monitorují a mluví o stavu pralesů aj. - jedná se o více než sto vražd ročně.

Také bychom si měli uvědomit, zejména v tomto vlákně, že dnes to může být LGBT/muslimové/ukrajinci/romové, ale zítra to může být někdo z nás, protože mluví o klimatické krizi, o znečištění a dalších tématech, která s tímto souvisí.

ZAHRADKAR: neni ta prilisna touha chtit vic za kazdou cenu a asap prave to co akceleruje klimatickou krizi?

Neni pro kvalitu zivota to nejlepsi uvedomeni, ze mam ted a tady akorat a vic neni potreba?

...jen volna asociace... vyroba piva neni uhlikove neutralni, ale s trochou nadsazky - co vic nez basu na mesic potrebujes ke spokojenymu duchodu? :) ...dve basy?

YMLADRIS: Ano, uspech se v cechach neodpousti. Je to castecne dane tim, ze v historii se u nas k majetku dostavali hajzlove. A nezacalo to komunismem. Uz v dobe husitskych valek se u nas neuveritelne kradlo a podvadelo (perfektne do dokumentuje Cornej v jeho magnum opus Zizka, kde pise, jak se prepisovali domy na stare Praze sem a tam a jak vlastne jadrem sporu o uznani husitstvi bylo taky uznani nakradeneho majetku). Ale je to taky dane nasi lenosti/pohodovosti. My nemame radi, pokud nas nekdo vyrusuje z naseho pivniho samadhi. (Pisu naseho, protoze se povazuju za Cecha, ale sam nepiju.)

Ta zkusenost ze zahranici ti otevre oci, ano. Ja taky studoval na zapade a ten mindset je proste jiny. A nejen ve vzdelavani. U nas si mnoho lidi mysli, ze penize jsou neco spatneho, ze smrdi, ze je neslusne chtit penize. Mozna je to proto, ze jsou naockovani marxismem a veri ve vykoristovani a teorii nadhodnoty, nevim. Kazdopadne diky tomu jsme chudi, protoze si lidi stydi rict o vic, radeji si budou rikat, ze prece se nemam tak zle, tak co. Mediokracie. Ma to hluboke koreny. Chybi nam schopnost obchodovat, dohadovat se o penize, mluvit o nich. Pro me byla eye-opening zkusenost v Irsku to, ze muzu smlouvat, ze si muzu vyjednat lepsi cenu, slevu, atp. Nebo, ze kdyz jsem tam lozil po stene, tak me ostatni podporovali, at si vyzkousim i tezke kousky, ze to dam, atp. Proste komunita zamerena na uspech a hledani reseni, namisto ustrasene schovavani se v chaloupce, dokud neprejde bourka.

Treba v tom Polsku meli slechtickou republiku, pres 10% obyvatel tam melo slechticky puvod, mohli hlasovat v Sejmu, atp. Mnohem vetsi podil nez treba ve Francii. (Kazdy "druhy" Polak je -ski/-cki ...) Maji ambice, hrdost, chteji svobodu. My mame mentalitu plebejcu. To neni spatne, je tady paradni pohoda a mam rad, kdyz sedim v hospode s lidma, co ridi traktory nebo pracuji v lese a bavime se o vsem moznem. Nemam rad kasty. Ale prijde mi, ze jsme ztratili nejakou uctu ke vzdelani, ambice byt lepsi a ochotu riskovat. Je to zajimave, protoze prave Polaci nas povazuji za ty rozumnejsi, vzdelanejsi (koneckoncu pismo k nim prislo od nas).

ZAHRADKAR: no a v česku jsme akorát schopní udělat klimatickej panel v senátu pod záštitou zástupcem uhelnýho bussinesu p. křetínského. to je přesně vidět, kdo jakým směrem uvažuje. podnikaání ve fosilu evidentně není diagníza sama o sobě, jde to dělat a přitom neztratit kontakt s realitou

YMLADRIS: Nechci tady rozjizdet OT, ale jak jinak by jsi nazvala system, kde stredni trida bere bezne davky, kde je zadarmo nebo extreme dotovane zdravotnictvi, skolstvi, doprava pro mladez/seniory, kde jsou statem vyplaceny duchody ve vysokem nahradovem pomeru, atp? Opticky je sice nase mira prerozdeleni ne tak velka jako nekde v Dansku, ale to je dane tim, ze se vnitrne i fiskalne rychle zadluzujeme. Silnice jsou zanedbane, skoly nic moc, zdravotnictvi dotuje personal otrockou praci, atp, armada by ubranila tak mozna jedno okresni mesto (a to by je nejspis ubili lejstry). My si hrajeme na maly stat, ale v realite si nechceme priznat, ze vlastne chceme socialismus a prerozdelovani - jenom to nechceme platit. A tzv pravice jako ODS nam k tomu rika, ze je to mozne: you can have the cake and eat it:)

YMLADRIS: Nevim, jestli to muzeme hodit jen na regulatory. Je to celkove kulturou. My nebo Nemci proste mame radi byrokracii, jsme risk-averse, a v prumeru inklinujeme k socialismu, tj masivnimu prerozdelovani a neduvere v trh. U nas se k tomu prida jeste zanedbana verejna sprava, resortismus a korupce, a ideologicka zabednenost uz od dob Klause/Zemana.

Treba v tom Polsku jsou mnohem pragmatictejsi: vidi, ze EU jde nejakym smerem, nemusi s tim treba 100% souhlasit, ale i tak si reknou, ok, nezustaneme prece pozadu, a tak si na jednu stranu vyjednaji kapacitni platby pro uhelky, aby je to ekonomicky nepolozilo, ale na druhou stranu je uz ted Suwalska uzina plna vetrniku, v Baltu jsou projekty na desitky GW vetru, kazdy druhy barak ma na vesnici fototermiku nebo voltaiku. Dotace vyridit je velmi jednoduche a dela to mistni urad. A lidi setri penize a ma to podporu. Proste nehledaji problemy tam, kde nejsou. (Samozrejme neco jineho jsou temata jako potraty, ale o tom tu rec neni.)

Napr. petro gigant PKN Orlen ma celkem slusnou strategii k prechodu na OZE, vodik atp. A opravdu se tim ridi, maji ambice byt regionalni leader v energiich a toto je prilezitost, protoze se ten trh otrasa v zakladech. Sloucili do nej narodni monopol na plyn, nekolik elektraren, ted stavi fotovoltaiky, elektrolyzery, maji benzinky (v budoucnu nabijeci stanice), proste to IMHO delaji sikovne. Dovedes si predstavit, ze by se takto agilne choval CEZ namisto toho, aby jen drzkovali ohledne nestability site kvuli FVE? Je to proste mindset. Dokud si tady nerekneme, ze nechceme ublizene cekat, az nam Nemci reknou, co mame delat, ale ze budeme mit vlastni ambice na cele te transformaci jeste vydelat, tak se nehnem z mista.

YMLADRIS: Stejne jak ty si nemyslim, ze je tu jejaka vsemocna lobby, ktera nas za kazdou cenu chce udrzet u fosilu. je to nakonec vzdycky jen o podminkach a penezich. v texasu bylo nekolik faktoru:

1) kruta zima v 2021, kdy poptavka po jakemkoliv zdroji energie na vytapeni predcila veskere ocekavani (zaroven zamrzly plynivy elektrarny) a zpusobila vypadky, vcetne smrti 246 lidi (pamatuju si, jak se to tu tenkrat resilo)

"Natural gas production relies on electricity, and electricity relies on natural gas production. "

Od te doby je odklon od fosilu.

2) "Subsequently, the faulty measures have made Texas vulnerable not only to cold weather but also to hot conditions."

3) IRA, ktera zlevnila naklady na renewables a posilila tak business casy/vydelecnost

4) prebytek penez lokalnich ropnejch magnatu

5) vhodna geolokace pro solar, wind, geothermal

6) levne a velke pozemky / chut pronajimat

https://earth.org/texas-energy-crisis-why-is-the-states-power-grid-so-fragile/

YMLADRIS: podobne se u nas porad rika, ze cina nic nedela, ev nemaj smysl protoze jsou drahy … a oops po 10 letech tehle kydu najednou panika, ze nas valcuje cina levnejma ev (ktery 20 ma jako top prioritu)